Не техногенные цивилизации

[Diman]

Ну в фантастике чего только не насочиняют.
А так всем понятно - без техники в космос не выйдешь.
Иначе бы любой жираф или бегемот давно в космосе путешествовали

[Константин ВАРБ]

Тут ведь в чём вопрос: возможно ли развивать высочайшие технологии не создавая при этом  собственно технику?

И насколько далеко подобные технологии могут исследовать и\или проникать вне среды изначального обитания\местонахождения того разума.

[Вик-тор]

Тут ведь в чём вопрос: возможно ли развивать высочайшие технологии не создавая при этом  собственно технику?

И насколько далеко подобные технологии могут исследовать и\или проникать вне среды изначального обитания\местонахождения того разума.

да вопрос именно в этом

[Инопланетянин]

возможно ли развивать высочайшие технологии не создавая при этом  собственно технику?

А вот сейчас хотелось бы получить определение термина «техника». А то я придумаю управляемые бактерии, которые конденсируют ракету из подвозимой металлической эмульсии и скажу, что в космосе на одной биологии путешествовать можно.

[Okub62]

А что, у дельфинов есть цивилизация? 

[Константин ВАРБ]

И насколько далеко подобные технологии могут исследовать и\или проникать вне среды изначального обитания\местонахождения того разума.

да вопрос именно в этом

ОТВЕЧАЮ:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100070.0.html
Sapienti sat!

Единственно, я не понимаю, почему VimanaPro   не соглашается с Семёновым, что разум ненасытен и поглотит ВСЁ. 
ОБЪЕМЛЕТ, конечно же не желудком

[Константин ВАРБ]

возможно ли развивать высочайшие технологии не создавая при этом  собственно технику?

А вот сейчас хотелось бы получить определение термина «техника».

Упрощённая рабочая модель с утилитарными целями.

А то я придумаю управляемые бактерии, которые конденсируют ракету из подвозимой металлической эмульсии и скажу, что в космосе на одной биологии путешествовать можно.

Когда создадите станете Творцом.

Да в предощущении дополнительного вопроса:
В западной традиции простым творческим актом из ничего,
в восточной из предсуществовавших обстоятельств.

Как творит собираетесь?

[VimanaPro]

Единственно, я не понимаю, почему VimanaPro   не соглашается с Семёновым, что разум ненасытен и поглотит ВСЁ. 

Потому что сыт и на ментальные приманки не ведётся

[Константин ВАРБ]

Единственно, я не понимаю, почему VimanaPro   не соглашается с Семёновым, что разум ненасытен и поглотит ВСЁ. 

Потому что сыт и на ментальные приманки не ведётся

Я давно уже литератор, но нигде и ни у кого не читал столь логически совершенного доведённого до абсурда сарказма на гипотезу панспермии, во всех её видах и формах, от лебедя-рака-щуки и до техносаморепликаторов. (Хотя в этой теме это конечно офф топик. )

[Klapaucius]

Гипотеза панспермии - это о распространении жизни, а не разума. Насчёт "не читал" (про распространение разума, сарказм и т.д.) - перечитайте "Альтруизин" С. Лема. Семёнов тут ничего не изобрёл.

[argo]

Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

Я вот так и не понял, каковы критерии развития?
И, второе, про перспективы - а оно им надо?

[archetip-z]

Ну, положим, дельфины вскоре скатятся к техногенности, беря дурной пример с братьев своих старших...
А вот вирусы, чем чёрт не шутит?....
Ну как, образуют колонии на базе своих доноров?

[Klapaucius]

Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

Я вот так и не понял, каковы критерии развития?
И, второе, про перспективы - а оно им надо?

Ну обычно самым показательным критерием развития мне и многим другим представляется скачок от жизни просто на Земле к освоению оной окружающего пространства. Наподобие выхода на сушу сначала одноклеточных, потом многоклеточных в виде уже развитых растений, насекомых и т.д.. Ну или перехода к кислородной атмосфере. Изобретение нейронов, глаз, и всякое такое. Оно было надо? Основной биомассе - нет. Она нужна как корм, если бы мозги и амбиции росли у всех одинаково и равномерно, есть было бы нечего природа была бы злее.

Нужен ли для выхода в космос (вот такого, с предполагаемым терраформингом, строительством искусственной среды на астероидах, и потом с межзвёздными полётами) разум? Скорее всего, ведь ждать муравьёв или тем более бактерий будет похоже очень долго.
Без техногенной цивилизации? Думаю этот дозвёздный этап (техногенная цивилизация) неизбежен, в целях экономии времени на развитие. А дальше может и у нас лет через 100-200 из семечки ("распечатываемой" на домашнем "принтере") будут выращивать мебель, дома, и звездолёты. А может и новых людей. И конечно те же "принтеры". Тогда это скорее уже биогенная, а не техногенная цивилизация.

[Проходящий Кот]

Нет, это будет старая добрая техническая цивилизация.
Биогенная --- это значит из себя....

[Инопланетянин]

Когда создадите станете Творцом.

Вы сомневаетесь, что генетически изменённые бактерии могут собирать технику из элементов Менделеева? Но ведь ГМО уже есть. Просто пока не дошли до уровня серьёзного биотеха. Когда дойдут, тогда и начнётся.
На вскидку - моллюски умеют собирать жемчужины из перламутра, радиолярии создают замечательные конструкции из кремния см. их только чуть-чуть изменить и они будут выращивать трёхмерные процессоры за смешную цену. Ну чем не блестящие перспективы биопрогресса?

[EvilShurik]

Вы сомневаетесь, что генетически изменённые бактерии могут собирать технику из элементов Менделеева? Но ведь ГМО уже есть. Просто пока не дошли до уровня серьёзного биотеха. Когда дойдут, тогда и начнётся.
На вскидку - моллюски умеют собирать жемчужины из перламутра, радиолярии создают замечательные конструкции из кремния см. их только чуть-чуть изменить и они будут выращивать трёхмерные процессоры за смешную цену. Ну чем не блестящие перспективы биопрогресса?

Именно что. У биоматерии, до человека, НЕТ "ПОНИМАТОРА" - врождённого набора архетипов - стартовых структур нейронных сетей мозга, дающего способность человеку эффективно обучаться, и защищающая его от "помех" - "воплей" непрервыно подвергающихся размозжению биоэлементов мира-мясорубки, коей и является биосфера, и кстати, смотря на космические катастрофы, не только. Жизнь Есть Зло - кстати, на английском это довольно прозрачно в виде анаграммы LIVE-EVIL.

Раз у нас бал правит ЗЛО, в буквальном смысле биосфера - мастерская Дьявола, то существует колоссальное количество "подлян", мешающих Разуму возникнуть на ранней стадии биоэволюции. Более того - Естественный Отбор - это буквальное воплощение титана Прокруста, укладывающего на ложе-дыбу конкуренции за ресурсы и битву за право жить любое изобретение мутаций. Сатанизм, пронизывающий любое движение живой материи, в виде полей возможностей, требует накопления специфической мудрости, записанной в строении высших животных, изоляции зарождающегося Разума от прямого воздействия сил тотального террора, уменьшаемого лишь недостатком энергии, приносимой лучами Солнца.

Разум, вообще, подобен зеркалу, в которое смотрит на природу живое существо, подобно Персею, и получает лишь нужную информацию, о Медузе-Горгоне - Реальности!

Вот такое эмоционально насыщенное переложение на язык чувств обычных истин биологии.

Отсюда, человеку эрудированному, довольно просто понять, что мешает Разуму появиться на ранних стадиях эволюции живого - "самогонный аппарат" бытия живой материи ещё не "наварил самогона" необходимых истин, запечатлённых в структурах живых существ, и дающего платформу для проявления Разума.

[Golossvyshe]

В который раз одна и та же картина - заявляется интересная тема, а дальше идут невнятные междометия. Каждый почитает своим долгом сказать "мэээ". И через месяц тут наберётся страниц 30-40 чистейшего флуда. А через полгода?
Разве печальная кончина темы про межзвёздные войны ничему не научила?

Ну видно же, что никто из джентльменов ни разу не копал никаких материалов насчёт биоцивилизаций. И покуда не появится кворум минимум из 4-5 чел, плотно знакомых с вопросом, серьёзного разговора не получится.

Можно, конечно, махнуть рукой - да фиг с ней, зафлудим эту тему, начнём новую. А оно надо?
Вон их сколько в ВЖР, тем-флудилок. От всевозможных дрынолётов до колонизации астероидов.

Джентльмены, предлагаю эту тему законсервировать. Добровольно и без вмешательства модератора. Продемонстрировав тем самым. что хомо в некоторых случаях всё-таки сапиенсы.

[EvilShurik]

Golossvyshe, а чего вы хотите от открытого форума, доступного для ВСЕХ?
Хотите ДЕЛА - идите на закрытые форумы для профессионалов. А здесь ФЛУД будет постоянно возникать, в силу разных пристрастий публики.
Лучше что можно порекомендовать - модераторам почаще чистить темы.

[Anatoly]

... видно же, что никто из джентльменов ни разу не копал никаких материалов насчёт биоцивилизаций. И покуда не появится кворум минимум из 4-5 чел, плотно знакомых с вопросом, серьёзного разговора не получится...

катахреза однако - требовать наличия нескольких специалистов по явлению, которое еще ни разу не наблюдалось...

[Проходящий Кот]

Golossvyshe, а чего вы хотите от открытого форума, доступного для ВСЕХ?
Хотите ДЕЛА - идите на закрытые форумы для профессионалов. А здесь ФЛУД будет постоянно возникать, в силу разных пристрастий публики.
Лучше что можно порекомендовать - модераторам почаще чистить темы.

Интересно такое слышать от флудиста, мгновенно влезшего в тему со своими религиозными бзыками.