A A A A Автор Тема: Не техногенные цивилизации  (Прочитано 7734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #160 : 02 Мая 2014 [14:26:44] »
Строение планет отлично предсказвается теорией геолога Ларина (там например говорится, что ядро Земли не металлическое, а металлогидридное). Почитайте в книгах у Александра Никонова про эту теорию

Оффлайн Вик-торАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вик-тор
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #161 : 02 Мая 2014 [15:19:23] »
тогда вопрос- метеориты откуда идентефецированны кроме Марса? Ну там Луна, а спутники Сатурна?
Рефрактор 88/800, Рефлектор Доб 200/1000.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #162 : 02 Мая 2014 [15:43:44] »
тогда вопрос- метеориты откуда идентефецированны кроме Марса? Ну там Луна, а спутники Сатурна?

Лунные и марсианские есть. С Венеры неизвестны и, по-видимому, просто физически невозможны (планета имеет слишком высокую вторую космическую, чтобы обломки могли её покинуть в целом виде, а не в форме сгустка перегретой плазмы). Есть подозрения на возможность наличия обломков с Меркурия (пока по понятным причинам подтвердить невозможно, т.к. состав его пород точно неизвестен).

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #163 : 02 Мая 2014 [23:14:05] »
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/623666/
Хотя это скорее о началах техногенности.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #164 : 02 Мая 2014 [23:34:21] »
тогда вопрос- метеориты откуда идентефецированны кроме Марса? Ну там Луна, а спутники Сатурна?

Лунные и марсианские есть. С Венеры неизвестны и, по-видимому, просто физически невозможны (планета имеет слишком высокую вторую космическую, чтобы обломки могли её покинуть в целом виде, а не в форме сгустка перегретой плазмы). Есть подозрения на возможность наличия обломков с Меркурия (пока по понятным причинам подтвердить невозможно, т.к. состав его пород точно неизвестен).

С Луны довольно легко. Поскольку она спутник Земли, то значительная часть выбитого материала выйдет на эллиптические околоземные орбиты и в результате возмущений вскоре войдёт в атмосферу.

С Марса - намного сложнее. Гомановская скорость для перелёта к Земле ок. 5,7 км/с - уже близко к предельно возможной, скорости звука в граните и базальте. Плюс огромное расстояние и поэтому рассеяние. Плюс гиперболическая скорость подлёта - а значит, нужно сразу попасть "в яблочко". При промахе камешек улетит дальше без задержки.
Но если осколков от импакта миллиарды, да, кто-то и долетит удачно.

С Венеры, как вы правильно отметили, как и с Земли, улететь может только плазма (и в ходе конденсации  ядерный пепел, родной брат космической пыли). Если ещё учесть плотность атм. Венеры, импакт должен быть совершенно чудовищным, иначе плазменный пузырь не пробьёт атмосферу.

А вот с Меркурия... Улететь с планеты ведь недостаточно. Нужно набрать скорость как минимум для гомановского перелёта. С Меркурия на Землю, это более 10 км/с, много выше критических 6,7 км/с. Так что камни-то от импакта с Меркурия вылетать могут, но до Земли добраться им - увы...

Можно ещё рассмотреть пертурбационный маневр камешков у Венеры. Но и тут в  6,7 км/с не уложиться.

Так что не дождаться нам меркурианских метеоритов с доставкой на дом. :)

p. s. Кому не лень и охота разобраться в вопросе с калькулятором
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=physics&author=levantovskiy-vi&book=1980&page=167
вот тут у Левантовского достаточно популярно. Гомановские траектории же обратимы.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #165 : 03 Мая 2014 [00:18:35] »
А вот с Меркурия... Улететь с планеты ведь недостаточно. Нужно набрать скорость как минимум для гомановского перелёта. С Меркурия на Землю, это более 10 км/с, много выше критических 6,7 км/с. Так что камни-то от импакта с Меркурия вылетать могут, но до Земли добраться им - увы...

Есть и другие механизмы доставки осколка с орбиты близкой к орбите Меркурия до Земли. Скажем эффект Ярковского. Вероятность такого события не велика, но совсем не равна нулю.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #166 : 03 Мая 2014 [05:40:23] »
А вот с Меркурия... Улететь с планеты ведь недостаточно. Нужно набрать скорость как минимум для гомановского перелёта. С Меркурия на Землю, это более 10 км/с, много выше критических 6,7 км/с. Так что камни-то от импакта с Меркурия вылетать могут, но до Земли добраться им - увы...

Есть и другие механизмы доставки осколка с орбиты близкой к орбите Меркурия до Земли. Скажем эффект Ярковского. Вероятность такого события не велика, но совсем не равна нулю.
На малой тяге грунт с Меркурия доставить желаете? ;D Доброе дело. ;D Большая экономия казённых средств.  :D

Мысль интересная.
А посчитайте-ка, за какое время камень массой 15-20 кг (меньше нельзя, метеор получится) при самых благоприятных параметрах доберётся до Земли. При тяге порядка 0,1 мг.
У меня вышло ок. 1,5 м/с за год. И за срок порядка 10 000 лет достигнет орбиты Венеры. Где, правда, и будет скорее всего перехвачен.

Нет, что-то тут не то...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #167 : 03 Мая 2014 [09:52:18] »
У меня вышло ок. 1,5 м/с за год. И за срок порядка 10 000 лет достигнет орбиты Венеры. Где, правда, и будет скорее всего перехвачен.

А это разве много? Скажем ALH 84001 откололся от Марса 4 млрд. лет назад, а упал на Землю только 13 тыс. лет назад, т.е. летал в космосе вообще миллиарды лет, а тут только какие-то тысячи. :)

Где, правда, и будет скорее всего перехвачен.

Прямое падение на Венеру конечно возможно, но всё же не самый вероятный сценарий, скорее она его просто выбросит во внешнюю область.

Оффлайн Вик-торАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вик-тор
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #168 : 06 Мая 2014 [11:37:05] »
а вот теперь  вопрос - возможно ли путешествие жизни вместе с метеоритами?
Рефрактор 88/800, Рефлектор Доб 200/1000.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Не техногенные цивилизации
« Ответ #169 : 06 Мая 2014 [11:56:52] »
а вот теперь  вопрос - возможно ли путешествие жизни вместе с метеоритами?

Вероятнее всего, да.