Не техногенные цивилизации

[-Asket-]

Во всяком случае, в пробах воздуха, взятых геофизическими ракетами, споры попадались на высотах до 85 км. Возможно, они есть и выше, но концентрация настолько низка, что шансов попасть в пробу уже практически нет. А предположение о подъеме электрически заряженных бактерий на большие высоты в атмосфере было высказано еще в 1908 г. Сванте Аррениусом. Вот одна из таких недавних работ по сбору образцов микроорганизмов в стратосфере:

Janibacter hoylei sp. nov., Bacillus isronensis sp. nov. and Bacillus aryabhattai sp. nov., isolated from cryotubes used for collecting air from the upper atmosphere
В 2005 году три новых вида микроорганизмов, не встречающиеся на Земле, обнаружены в пробах воздуха, взятых на высоте 41 километр.
Об открытии сообщили учёные из индийских Центра клеточной и молекулярной биологии (Centre for Cellular and Molecular Biology) и Национального центра науки о клетке (National Centre For Cell Science).
Индийцы запустили в стратосферу шар, который нёс около 460 килограммов научного оборудования, в том числе стерильные герметичные пробоотборники, которые взяли образцы воздуха на высотах от 20 до 41 километра. Эти пробы были переданы двум упомянутым научным центрам для проведения параллельной независимой экспертизы.
Выяснилось, что зонд поймал в стратосфере 12 бактериальных и шесть грибковых колоний. Большинство из этих организмов после генетического анализа показали почти полное сходство с видами, известными по наземной биосфере. Но три вида бактерий были новыми. Они существенно отличались от родственных и демонстрировали, в частности, высокую устойчивость к ультрафиолету.
Первая бактерия названа Janibacter hoylei — в честь Фреда Хойла. Вторая — Bacillus isronensis — в честь Индийской организации по космическим исследованиям ISRO, проводившей запуск этого стратосферного шара. А третья — Bacillus aryabhata — в честь древнего индийского астронома Ариабхаты (Aryabhata).

В этой таблице указаны результаты других исследований подобного рода:

Assessing Panspermia Hypothesis by Microorganisms Collected from The High Altitude Atmosphere:

Предполагаемая распространенность микроорганизмов в зависимости от высоты. На основе данных из Таблицы 1.

Uplift of microorganisms by electric fields above thunderstorms (Journal of Electrostatics 66 (2008) 463–466)
Абстракт
Сообщалось о коллекциях микроорганизмов собранных на высотах выше тропопаузы, где трудно объяснить их присутствие. Современная наука все еще не может ответить на вопрос "Как высоко можно найти микроорганизм?" Этот документ описывает наш анализ способности электрических полей, связанных с наличием/формированием гроз, поднимать заряженные частички льда (которые могут содержать микроорганизмы) или электрически заряженные микроорганизмы в стратосферу. Здесь мы показываем, с помощью моделирования, что сильные электрические поля, зафиксированные во время грозы, могут ускорить заряженные микронные частицы, преодолев силу сопротивления воздуха и тяжести. Таким образом, этот механизм поднятия может помочь объяснить присутствие микроорганизмов в стратосфере на высотах 40 км и выше.

[Константин ВАРБ]

Из летающих: мелкие мушки их заносит сильными ветрами в стратосферу, а бактерии и в космос.

Ссылочку не дадите,интересно стало

1.Закон Альбедо и разделения на основании его вещества в протопланетном диске в теориях 19 века, я в сети не нашёл, но большинство астрофорумчан должны его знать.

2. По поводу насекомых:
http://iscience.ru/2013/04/19/nanokostyum-pozvolit-nasekomym-vyzhit-v-vakuume/
http://iscience.ru/2011/05/26/polet-osy-parazita-snyali-na-skorostnuyu-kameru/
http://www.poisknews.ru/theme/science/9409/

по поводу роения космической пыли вокруг Венеры:
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-25-54998

Значит "мухи" есть и именно они сожрали все неазотные атмосферы, кроме Венерианской. 

Так что я могу нафантазировать , быстрее и научнее, чем "британские учёные".

Кстати вполне решаемая для высоких биотехнологий задача:
http://iscience.ru/2010/10/26/shmeli-umeyut-reshat-zadachu-kommivoyazhera/

[Константин ВАРБ]

тут бредовая мысль посетила: самодостаточные яйцеклетки которые при попадании в соответствующие условия вырастают в высокоразвитые организмы и еще со своей программой? Программа примерно такая- яйцеклетки порождаю яйцеклетки а вот каждая тысячная, например,уже особь

Тли, Дафнии. Некоторые насекомые способны размножаться и на стадии личинки.

Это вполне реализовано.

[-Asket-]

http://www.poisknews.ru/theme/science/9409/

Вот здесь я давал ссылки на работы Алексея Полилова:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114965.msg2762914.html#msg2762914

[Константин ВАРБ]

Пару мыслей посетило после прочтения топика.

? ?

Вообще-то основная проблематика топика это возможность\невозможность развития высоких технологий и исполнение глобальных проектов без создания упрощённых модельных образцов(техники).

Тема вовсе не фентезийная, как Вам вероятно показалась, а вполне практическая.

Для понимания проблемы объясню на примере поэзии,  если вы станете захламлять свою голову теорией метрики и рифмы, то даже просто хорошие стихи вы никогда не напишите, а если не будете их учитывать, то лучше чем просто хорошие, не напишите тоже,  более подробно у Маяковского: http://www.tram11.ru/lib/vvm/01.html

В общем проблема для образования принципиальная: быть великим Сальери, но не отравить юного Моцарта. 

[-Asket-]

http://iscience.ru/2013/04/19/nanokostyum-pozvolit-nasekomym-vyzhit-v-vakuume/

Статья японцев:
A thin polymer membrane, nano-suit, enhancing survival across the continuum between air and high vacuum // PNAS, vol. 110, no. 19, 7631-7635

Исследователи из Медицинской школы Университета Хамамацу (Япония) обнаружили, что личинка дрозофилы, будучи облучена электронами, жила в вакуумной камере микроскопа целый час. Без облучения личинка, как обычно, обезвоживалась и погибала. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что электроны модифицируют покровы личинки: молекулы на поверхности тела полимеризуются, образуя что-то вроде дополнительного сплошного чехла (или, если угодно, скафандра). Этот полимерный скафандр был достаточно гибок, чтобы личинка могла двигаться, но при этом не выпускал из тела личинки ни газ, ни воду. И был довольно прочен, не разрушаясь от прикосновений.
Однако личинкам дрозофил, можно сказать, повезло — на их теле есть такие вещества, которые могут полимеризоваться и образовать «скафандр». А можно ли сделать нечто подобное из искусственных материалов? Учёные под руководством Такахико Хариями поставили следующий опыт: взяли личинку комара, у которой не может быть своего «скафандра», окунули в раствор полисорбата 20 (Tween 20) и обработали плазмой. Полисорбат 20 — поверхностно активное вещество, используемое в косметической и пищевой промышленности как растворитель, эмульгатор и детергент. Оказалось, его можно использовать ещё и как защиту от вакуума: после всех обработок личинка комара в течение получаса выдерживала «космические» условия.
Ученые экспериментировали с разными животными, от муравьёв до плоских червей, и во всех случаях искусственный полимерный костюм успешно защищал какое-то время от иссушающего действия вакуума.

Личинка мухи после часового пребывания в вакууме - предварительно облученная пучком электронов и контроль.

Формирование полимерной защиты от вакуума с помощью обработки плазмой: вверху — на личинке мухи, внизу – на личинке комара покрытой раствором Tween 20. Посередине — то, что вакуум делает с личинкой комара без защитной плёнки.

Любопытно, что после всех этих издевательств около 80% личинок комара благополучно превратились во взрослых насекомых.
(Большие фотографии и видео с личинками под вакуумом можно посмотреть по ссылке на статью и в дополнительных материалах к ней: Supporting Information

[Дасплетозавр]

Ребята, я вас разочарую до невозможности, но жизнь в космосе, невозможна по двум причинам:
1) Вакуум
2) Радиация.

Что же до личинок комаров в оболочке из полисорбата 20, то поздравляю, товарищи ученые - вы доказали, что в космосе можно некоторое время выжить, в скафандре. Только вот советские космонавты (и американские астронавты), доказали это гораздо раньше.

[Константин ВАРБ]

Ребята, я вас разочарую до невозможности, но жизнь в космосе, невозможна по двум причинам:
1) Вакуум
2) Радиация.

Есть более сильные биофизические причины, эти как видите вполне преодолимы.
Я о них знаю, но знаю, что надо решать.
Да, это не проще управляемого термояда, но тоже решаемо.

[-Asket-]

Это вполне прикладное исследование - разработан метод позволяющий в течение длительного времени изучать под электронным микроскопом живые организмы, а не только мертвые и сильно деформированные от обезвоживания.

[Инопланетянин]

Ребята, я вас разочарую до невозможности, но жизнь в космосе, невозможна по двум причинам:
1) Вакуум
2) Радиация.

С реинкарнацией, Стопкран!

[Константин ВАРБ]

1) Вакуум
2) Радиация.

С реинкарнацией, Стопкран!

Мёртвые ни сраму не имут, ни есть, ни пить не просят.

Давайте будем решать вопросы по-фазам, без опоры на троглодитов.
Пока нам и самим везде тесно.

Предпосылки для положительного результата по имплантации\инкарнации на Марс локуса земной биосферы и успешного его развития достаточно велики.

Вот когда научимся жить не в разладе с самими собой, друг с другом и Биосферой, тогда можно будет и о питекантропах озаботиться.

[Diman]

"Вообще-то основная проблематика топика это возможность\невозможность развития высоких технологий и исполнение глобальных проектов без создания упрощённых модельных образцов(техники)."
Точно! +1 в рейтинг!

[Diman]

-Asket-  молодец!
Пишет совсем не аскетически ,
несмотря на то, что, мол "Шапочка из фольги - последний бастион разума"     
Такие длинные и умные рассуждения!
Ну прям второй Александр Семёнов!

[Кремальера]

-Asket-  молодец!

Не в бровь а прямым в голову! :-\Аsket c джапами не перестает удивлять!
Теперь получается:взял у мамки со столика серую пшикалку с тремя тетками ("Прелесть" называлась ЕМНИП),залез под раскуроченный кинескоп и айда в негляже "на улицу",в абсолютный ноль.

[Diman]

Я серьёзно! Без всякой сатиры и иронии!

[Diman]

Очень много интересных и умных ссылок!

[Ремвер]

Сообщалось о коллекциях микроорганизмов собранных на высотах выше тропопаузы, где трудно объяснить их присутствие. Современная наука все еще не может ответить на вопрос "Как высоко можно найти микроорганизм?" Этот документ описывает наш анализ способности электрических полей, связанных с наличием/формированием гроз, поднимать заряженные частички льда (которые могут содержать микроорганизмы) или электрически заряженные микроорганизмы в стратосферу. Здесь мы показываем, с помощью моделирования, что сильные электрические поля, зафиксированные во время грозы, могут ускорить заряженные микронные частицы, преодолев силу сопротивления воздуха и тяжести. Таким образом, этот механизм поднятия может помочь объяснить присутствие микроорганизмов в стратосфере на высотах 40 км и выше.

Ну а при крупных вулканических извержениях, когда столбы пепла поднимаются выше тропопаузы? Ведь микроорганизмам не обязательно быть в самой пепловой туче. Они могут быть затянуты восходящими потоками.

[postoronim]

Ну а при крупных вулканических извержениях, когда столбы пепла поднимаются выше тропопаузы? Ведь микроорганизмам не обязательно быть в самой пепловой туче. Они могут быть затянуты восходящими потоками.

Или притянуты земным притяжением от хвостов пролетающих мимо комет. А?

[Вик-тор]

Меня всегда удивляло сообщение типа: этот метеорит с Марса, этот с Венеры. Откуда такая уверенность?

[Константин ВАРБ]

Меня всегда удивляло сообщение типа: этот метеорит с Марса, этот с Венеры. Откуда такая уверенность?

Идея заключается в том, что разные планеты имеют разный изотопный состав, по крайне мере некоторых элементов.