Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[Monstr]

Но все пшиком кончилось, мнения выслушали, а денег не дали.

Как сказала министр: "Вы сначала сами договоритесь между собой". Пшик из-за того, что верхушки разных групп тянут одеяло каждый на себя. Да и тут на форуме похожее действие. Одни за вступление в ESO, другие за строительство своих инструментов, третьи за серию мелких телескопов.

[Rabbit]

Что за конкурсы на замещение вакантных должностей в КРАО состоящие из одного претендента?

[Monstr]

Что за конкурсы на замещение вакантных должностей в КРАО состоящие из одного претендента?

Самый обычный конкурс на замещение вакантного места.
Большинство научных сотрудников на срочном контракте, по окончанию которого место формально освобождается. Для занятия этого места по закону требуется проводить конкурс. Администрация объявляет конкурс на соответствующих площадках. Естественно, что претендентом будет человек, который ранее занимал эту должность. Он заранее пишет заявку на участие в конкурсе. Если никто больше не подает заявок, то вот и он - конкурс с одним претендентом. Оформляется трудовой договор на следующие 5 лет. Если человек не удовлетворяет требованиям конкурса или желает уйти на пенсию или на другую должность, то заявку не подает, конкурс не состоится, ставка освобождается, позже будет объявлен еще один конкурс.

[Monstr]

Так и у нас, расходы на одну опубликованную статью в разы меньше, чем в любых других странах.

Как раз наоборот (см. последний рисунок):
https://republic.ru/russia/v_rossii_slishkom_mnogo_uchenykh-984798.xhtml
Данные пятилетней давности, но изменилось немного. Россия на одну статью в высокоцитируемом журнале тратит больше всех (с учетом своих экономических показателей). То есть у нас очень много ученых с малым статейным выходом.

[Rabbit]

Самый обычный конкурс на замещение вакантного места.
Большинство научных сотрудников на срочном контракте, по окончанию которого место формально освобождается. Для занятия этого места по закону требуется проводить конкурс. Администрация объявляет конкурс на соответствующих площадках. Естественно, что претендентом будет человек, который ранее занимал эту должность. Он заранее пишет заявку на участие в конкурсе. Если никто больше не подает заявок, то вот и он - конкурс с одним претендентом.

Интересно, почему никто больше не подает заявок?
Место для работы и жизни прекрасное.
Астрономов, в том числе и молодых, переизбыток.
Получается междусобойчик для своих.
Заявка на участие в конкурсе стороннего астронома всегда может не пройти, запятую не там поставил.

[ratamaque]

Интересно, почему никто больше не подает заявок?

Очень просто - маленькая зарплата и отсутствие перспектив (как конкретного места, так и страны в целом).
(На позиции профессора в США гигантские конкурсы.)

[konstkir]

Интересно, почему никто больше не подает заявок?

Очень просто - маленькая зарплата и отсутствие перспектив (как конкретного места, так и страны в целом).
(На позиции профессора в США гигантские конкурсы.)

Нескромный вопрос. Ваши доходы сильно отличаются от  профессора в США?

[Алексей Юдин]

Место для работы и жизни прекрасное.

Вы прикалываетесь? Сами то в КРАО бывали, наблюдали? Низенькое болотце с малым количеством унылого неба и кучка полуразрушенных древних колымаг, из которых очень немногие хоть как-то работают, хотя о действительно хоть сколь-нибудь современной оснащённости навеской речи нет. Действительно амбициозному человеку, который системно строит себя для высокой науки, там делать нечего.

Вы можете встретить некоторый позитив от коренных резидентов КРАО, но беда в том, что их задача - максимально подоить сложившуюся ситуацию для руководящих и претендующих, а для кого-то просто не дёргаться и спокойно существовать. Оба этих мотива никакого отношения к прогрессу науки не имеют.

При этом уже сама такая ситуация шансов на прогресс не оставляет, поскольку скудные деньги размазываются тонким слоем по непомерно раздутым штатам громоздких и неэффективных учреждений, в результате имеем то чтт сказано выше:

Россия на одну статью в высокоцитируемом журнале тратит больше всех (с учетом своих экономических показателей). То есть у нас очень много ученых с малым статейным выходом.

[Monstr]

Интересно, почему никто больше не подает заявок?
Место для работы и жизни прекрасное.

Причин может быть много.
1) Далеко не каждый знает, где посмотреть объявление на вакансию и как подать заявку на конкурс
2) Вакансия может не соответствовать возможностям претендента. Например, вы доктор наук, а вакансия на младшего научного сотрудника. Или наоборот. Или у предендента мало статей/опыта по тематике вакансии.
3) Претенденту из вне трудно оценить достоинства/недостатки работы в КрАО, поэтому подают только знающие и заранее договорившиеся с начальством. 
4) Да, место красивое и спокойное. Но, там нет служебного жилья. Либо живете в гостинице, либо покупаете квартиру/дом, либо снимаете, что не дешево. Можно и в ближайших поселках поискать (Прохладное, Трудолюбовка), но тогда машина нужна. А если есть семья, то добавьте сюда все трудности переезда. Еще не забывайте, что в КрАО есть клещи, в том числе энцефалитные и бореллиозные.
5) Астрономов, реально работающих и готовых жить на скромную зарплату, причем с переездом в другой регион, очень мало.

Астрономов, в том числе и молодых, переизбыток.

Переизбытка нет. Сколько ставок, столько и сотрудников (с учетом долей ставок). Молодежи реально немного. Только вот вопрос с качеством этих молодых астрономов.

Получается междусобойчик для своих. Заявка на участие в конкурсе стороннего астронома всегда может не пройти, запятую не там поставил.

Просто складывается коллектив, готовый на предоставляемые условия. Запятые в заявке роли не играют.

[Rabbit]

Причин может быть много.
1) Далеко не каждый знает, где посмотреть объявление на вакансию и как подать заявку на конкурс

Студенты МГУ проходят там рядом практику (Крымская лаборатория ГАИШ МГУ).
Неужели никому не хочется остаться работать в КРАО?
Объявление на вакансию и как подать заявку на конкурс есть на сайте КРАО, уверен, что  студенты догадаются.

[Алексей Юдин]

МГУ - престижный, статусный и дорогой вуз, обучение студента стоит более 300 тыс. р. в год. И даже те, кто учатся "бесплатно", прекрасно понимают эти суммы (в идеале - ещё и несут моральную ответственность за то, чтобы они не пропали зря!). Поэтому их задача проста - на этапе обучения получить за эти деньги максимум возможного для себя ("построить"), а потом получать максимум уже от работы ("продать"). В такой среде растут глобалистично мыслящие индивидуалисты, для них КРАО - промежуточная ступень, эпизод в образовании, а не то на что можно смотреть говоря "Ах!!!" и о чём мечтать.

И так не только в МГУ, в 2002-м на Южной станции ГАИШ я разговорился со студенткой из Казани, она проходила практику в Крыму, но в перспективах работы ориентировалась на ESO.

Тем более, КРАО до недавнего времени относилась к Украине и достаточно сложно было представить, чтобы выпускник российского вуза мечтал работать в Украине. Опять же, исключая некоторые известные случаи совместительства между давними сотрудниками Южной станции ГАИШ и КРАО - если можно урвать ништячок без особых напрягов, то почему нет?

А когда Крым стал снова наш, вступил в строй Кисловодск, сильные и прогрессивные стали ориентироваться хотя бы на него, хотя из-за кризиса, как обычно, ещё и за рубеж с удвоенным вслед за курсом валют интересом.

Поэтому вполне очевидно, что для становления привлекательным местом для серьёзных выпускников КРАО необходимы серьёзные инвестиции на модернизацию оборудования, вложения в обновление большой и дорогой инфраструктуры и серьёзное повышение фондирования заработных плат, очень возможно что с непопулярными оптимизациями текущего кадрового состава. Насколько всё это рационально с точки зрения научной отдачи - серьёзный инженерный и организационный вопрос, заставляющий прежде всего подумать об эффективности телескопов в том астроклимате и насколько эффективно поддерживать старое при возможности строить новое.

[Monstr]

Студенты МГУ проходят там рядом практику (Крымская лаборатория ГАИШ МГУ).
Неужели никому не хочется остаться работать в КРАО?

В последние годы студенты МГУ там не очень-то практикуются. Их в основном отправляют в САО, а кого-то и в Пущино. И сравните, что в САО остаются (хотя бы временно) немало студентов, а в КрАО не остался никто, я во всяком случае таких не знаю (только позже был один, но уже не студент, а состоявшийся исследователь, и к тому же родом из Крыма). Я возил на практику студентов в Крым и в САО в конце 90-ых и в начале 2000-ых. В КрАО была лишь экскурсия по телескопам и лабораториям. Никаких задач сотрудники КрАО перед студентами не ставили, да и не заинтересованы были, все таки разные государства. А в САО было участие в реальных задачах. К тому же оснащение приборами в САО на порядок лучше, чем в КрАО. Все таки куча своих инженеров, лабораторий, мастерских. А главное там все шевелятся. В КрАО же было полное умиротворение, и если кто-то что-то делал в мастерских, то буквально на коленках из подручных материалов. Денег то не было. Скоро будет 20 лет, как в САО работают эшелле-спектрографы, а в КрАО в это время сделали только стол для него на ЗТШ, да и сейчас непонятно в каком он состоянии. Это естественно, все денег стоит. В КрАО не могли даже алюминивую платформу купить. Доставали все по знакомству. Сами сотрудники буквально выживали. Какие еще там студенты из МГУ?

[Monstr]

И так не только в МГУ, в 2002-м на Южной станции ГАИШ я разговорился со студенткой из Казани, она проходила практику в Крыму, но в перспективах работы ориентировалась на ESO.

Немало таких случаев знаю. Некоторые даже уезжают и успешно работают "там" а качестве наблюдателей. Только надо понимать, что среди наблюдателей на тамошних телескопах бывает текучка кадров. Не каждый выдержит долгую работу по ночам.

А когда Крым стал снова наш, вступил в строй Кисловодск, сильные и прогрессивные стали ориентироваться хотя бы на него, хотя из-за кризиса, как обычно, ещё и за рубеж с удвоенным вслед за курсом валют интересом.

В Кисловодске еще все налаживают. Многие приборы в тестовом режиме работают. Заявки еще не принимают, только по знакомству. А зарубежом нас особо не ждут, там сейчас своих хватает. Раньше наших там ценили, а сейчас уровень образования упал. Только на PhD можно на время гранта устроиться.

[Nazar]

Но КрАО, как и другие обсерватории СССР была создана не как наблюдательная станция, а как научное учреждение.

Вот это довольно странное утверждение, поскольку место под КрАО искали именно с позиции астроклимата, в частности, турбулежа, по результатам нескольких экспедиций 44-45го года. Ну и до официального открытия в 55м году успели поставить большинство ныне существующих телескопов.

Самый обычный конкурс на замещение вакантного места.
Большинство научных сотрудников на срочном контракте, по окончанию которого место формально освобождается. Для занятия этого места по закону требуется проводить конкурс. Администрация объявляет конкурс на соответствующих площадках. Естественно, что претендентом будет человек, который ранее занимал эту должность. Он заранее пишет заявку на участие в конкурсе. Если никто больше не подает заявок, то вот и он - конкурс с одним претендентом. Оформляется трудовой договор на следующие 5 лет.

Всё верно, только срок до 3х лет насколько помню.

Астрономов, в том числе и молодых, переизбыток.

Вы шутите? Астрономов, особенно молодых, категорический недостаток: зарплаты довольно умеренные, одним климатом сыт не будешь, а решить жилищный вопрос здесь не самая простая задача. Подтверждением недостатка молодежи служит и тот факт что далеко не все научные инструменты загружены на 100%.

Низенькое болотце с малым количеством унылого неба и кучка полуразрушенных древних колымаг, из которых очень немногие хоть как-то работают, хотя о действительно хоть сколь-нибудь современной оснащённости навеской речи нет.

Да, kismet недаром говорил о сферических конях в вакууме.

 

Еще не забывайте, что в КрАО есть клещи, в том числе энцефалитные и бореллиозные.

Вот это новость! В таком случае я пишу из преисподней тк меня ежегодно десятки штук кусают А теперь оказывается они энцефалитные.
По статистике в Крыму на 2млн человек от 0 до 2 случаев энцефалита и чуть больше - боррелиоза. На два миллиона.

Скоро будет 20 лет, как в САО работают эшелле-спектрографы, а в КрАО в это время сделали только стол для него на ЗТШ, да и сейчас непонятно в каком он состоянии.

А сейчас он работает, всё в порядке, делаем под него автогид.

[kismet]

По заявкам наши ученых проходят наблюдения и на телескопах ESO тоже. Т.е. есть результаты и на самом переднем крае.

Но это не результаты отечественных обсерваторий в буквальном понимании слова - как наблюдательной базы

И отечественных обсерваторий тоже. Не поленись - все ж таки посмотри повнимательнее список соавторов приведенной мной статьи, найдешь там и команду Мастера. А Позаненко получил результат на 1-м телескопе любительской российской обсерватории в Чили.

[kismet]

А при чем здесь ФАНО? ФАНО наукометрией пока не заимается, т.е. индекс Хирша впрямую не учитывает

Дополнительное финансирование со стороны ФАНО зависит от ряда показателей, один из главных - это количество статей. Поэтому и стимулирующие выплаты напрямую зависят от этого.

Термин наукометрия включает гораздо более широкий перечень параметров, чем просто количество статей. И, насколько я себе представляю, ФАНО дает дополнительное финансирование просто по количеству научных сотрудников в организации. А количество статей учитывалось при распределении научных организаций по категориям (научные организации-лидеры, институты с устойчивым развитием и организации, которым необходимо будет пересмотреть стратегию развития).
Правда пока нигде не смог найти какой институт к какой категории отнесли.

[kismet]

Так и у нас, расходы на одну опубликованную статью в разы меньше, чем в любых других странах.

Как раз наоборот (см. последний рисунок):
https://republic.ru/russia/v_rossii_slishkom_mnogo_uchenykh-984798.xhtml
Данные пятилетней давности, но изменилось немного. Россия на одну статью в высокоцитируемом журнале тратит больше всех (с учетом своих экономических показателей).

Не совсем понятно, как выводились цифры и что они из себя представляют в абсолютном, а не относительном исчислении. На самом-то деле у нас на РАН реально совсем небольшие деньги тратятся.

То есть у нас очень много ученых с малым статейным выходом.

С этим трудно спорить, если учитывать только высокорейтинговые зарубежные журналы, но, как я уже говорил, зато зарплата у них совсем маленькая, и на научное оборудование тратятся смешные деньги.

[kismet]

Еще не забывайте, что в КрАО есть клещи, в том числе энцефалитные и бореллиозные.

Вот это новость! В таком случае я пишу из преисподней тк меня ежегодно десятки штук кусают А теперь оказывается они энцефалитные.
По статистике в Крыму на 2млн человек от 0 до 2 случаев энцефалита и чуть больше - боррелиоза. На два миллиона.

Странный аргумент со стороны Monstrа. У нас с Москве и ближних окрестностях с энцефалитными клещами дело очень хреново обстоит. Даже в парке Дружбы на Речном вокзале объявление про опасность клещей весной висело. Но это никого не останавливает 

[kismet]

вклад российской науки в мировую сейчас на уровне 2%

Уже 2,64% - в среднем, но что интересно, по теме Физика и астрономия российский вклад достигает
7% публикаций по данным Скопуса.

РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ И РАЗРАБОТОК

http://www.csrs.ru/archive/stat_2017_efficiency/efficiency_2017.pdf

Стр. 19.

Число российских публикаций в ведущих мировых журналах в 2016 году (73207 ед.) по сравнению с 2005 годом увеличилось почти в 2 раза, относительно предыдущего года темп рост составил 111,9%. Увеличился и удельный вес российских публикаций в общемировом потоке с 2,09 до 2,64% (на 0,55 п.п.) (таблица 5.1).

Россия по сравнению с 2005 годом в этом рейтинге потеряла одну позицию (2005 год – 12 место; 2016 год – 13 место), пропустив вперед Южную Корею.

Лидирующей российской  областью  науки  остается  «Физика  и  астрономия»  (31%  от  общего  числа  публикаций  страны  в  2016 году)

Для  российской  науки  главными  областями  специализации  являются  «Физика  и  астрономия»  и  «Науки  о  Земле  и  космосе»

Удельный  вес  российских  публикаций  в  общемировом  числе  публикаций  по  областям  науки  в  2016  году  колебался  от  0,02% (Стоматология) до 7% (Физика и астрономия). Наиболее весомый вклад в общемировой поток публикаций внесли ученые в области «Физики и астрономии», «Материаловедения» и «Наук о Земле и космосе»


И, для любителей цифр,

Основные показатели развития научных организаций, входящих в систему государственных академий наук: 2017

http://www.csrs.ru/archive/stat_2017_academy/academy_2017.pdf

[kismet]

Т.е. не все так печально у нас с наукой. За последние 16 лет мы, по статистическим показателям, хуже не стали, сейчас наш вклад даже несколько выше, чем в 2000 году (а количество статей при этом выросло в 2 раза). При этом, в некоторых научных областях, в частности, Физика и Астрономия, Науки о Земле  и Космосе, наш вклад относительно неплохой.

И это все по данным только публикаций на английском языке.