Строительство любительской обсерватории.

[Iskandar]

2 alfardus:

Основание- круглая бетонная плита 4м в диаметре, толщиной 15-20 см.

Бетонная или всё же железобетонная? И каково её заглубление в грунт? Связана ли она с центральной колонной в нижней части?

На высоте 5 м железо-бетонное перекрытие, соединяющее стены и центральную колонну, толщиной примерно 8-10 см.

Не маловата ли толщина перекрытия для башни диаметром 3 метра? А главное - зачем вообще соединять центральную колонну со стенами? При разнице заглубления в 2-2,5 м с основанием она и так будет стоять как вкопанная ( извините за невольную тавтологию )

Дверь небольшая, из толстого металла (10 мм). Винтовую лестницу наверно делать будет долго и дорого.

По-моему, одна такая дверь может оказаться дороже винтовой лестницы Тем более, исходя из собственного опыта изготовления винтовых лестниц на даче, могу сказать - ничего особо трудного в этом деле нет.

[alfardus]

Плита наверно будет армирована. Так надежнее. Заглублять ее сильно, мне кажется не имеет смысла. Она будет равномерно давить на грунт, а центральная колонна, связанная с плитой, не даст ей оседать неравномерно и с перекосом.
Перекрытие будет хорошо армировано и соединено с центральной колонной. Я конечно не строитель, но по моему 10 см толщины должно хватить.
Одно время думал, может сделать центральную колонну отдельно от фундамента башни и перекрытия. Но в таком случае прийдется лить полноценнй фундамент из бетона с приличным заглублением, что накладно. Кроме того, это не гарантирует равномерного проседания фундамента в песчанный грунт. У нас порой даже многоэтажные дома, с забитыми сваями под фундаментом, умудряются строить с отклонениями от вертикали. Так напротив нашего дома недавно было построено 14-ти этажное здание цилиндрической формы. Отклонение от вертикали видно на глаз. В связи с этим его даже долго не заселяли.
Кроме того, надеюсь, цилиндрическая форма башни вместе с центральной колонной обеспечат необходимую жесткость конструкции и сильные вибрации возникать не будут. Ведь по сути, такая конструкция по механическим свойствам будет близка к сплошному монолитному цилиндру?
Насчет двери. По моему грех экономить на двери. Как задумаешся, что произойдет, если до оборудования доберутся вандалы- начинаешь впадать в панику и накрывает беспросветная параноя (в голове рождаются варианты типа растяжек, вышек с пулеметами и пр.). Нет, дверь должна быть максимально надежная, маловероятно, что у вандалов будет под рукой 5-и метровая лестница или вышка с люлькой.
Насчет винтовой лестницы. Все таки это займет дополнительное время потребует затрат. К моменту возведения башни и установки инструмента, по моему и елезные лестницы будут супер . Ну а потом, на досуге можно будет и о комфорте подумать.

[DeepPurple]

Во, мужики, расфантазировались!
А когда я просил поделиться опытом постройки фанерного купола, покрытого сверху стеклотканью, пропитанной смолой или стекломатами, никто, кроме KISa, дельных предложений не дал.
Лично я склоняюсь к идее изготовления купола путем выклейки сегментов по матрице, где IMHO загибы будут служить для скрепления оных и, одновременно, ребрами жесткости.
Муторно, однако никаких фанерных (из труб и т.п.) ребер, как полагаю, не понадобится.
Нужно две-три матрицы (в зависимости от количества "элементов, ярусов"  каждого сегмента купола) которые изготовить не так уж и сложно (например, из пенопласта в фанерном обрамлении).

Идея для инженеров из числа ЛА.

Разработали бы чертежи для 3-метрового, 3,5-метрового и т.д. купола.

Цены бы вам не было.

Что касаемо различных смол и стеклотканевых материалов, то завтра вывешу сайт соответствующей фирмы в Москве.

С уважением...

[Mihail Sedyh]

Плита наверно будет армирована. Так надежнее. Заглублять ее сильно, мне кажется не имеет смысла. Она будет равномерно давить на грунт, а центральная колонна, связанная с плитой, не даст ей оседать неравномерно и с перекосом.

Не покатит. Если у Вас действительно так хреново с грунтами, то центральную колону просто отломит от плиты и заодно может обрушить перекрытие или поломать\погнуть колону. Фундамент под стены нужно делать отдельно - вес не детский получится. Перекрытие проще и надежнее сделать из дерева, лежать будет на внутренних выступах стен, разумеется перекрытие не должно касаться колоны.

[m1a]

насчет купола из стеклоткани!
можно натянуть стеклоткань между ребрами, промазать эпоксидкой, 3-4 слоя стеклоткани будут достаточно жесткими, чтобы выдержать нагрузку от снега!
и еще вся конструкция будут легкой- не трудно будет вращать подвижную часть!
крепить стеклоткань к ребрам!
никаких горизонтальных перемычек не потребуетя, так как стеклоткань будет жесткая да и еще изгиб её около ребер добавит жесткости!
но есть 2 вопроса:
1. где взять столько стеклоткани ?? (можно конечно попробовать сделать 1 слой из стеклоткани, потом 2 слоя из обычной ткани с пропиткой из эбокситки и еще один слой из стеклоткани).
2. где взять столько эбоксидки ??

[Дядя Вова]

А, кстати сколько надо того и другого? надо будет наверное к яхтсменам, авиаторам на форум слазить.
Вопрос к Искандару:
откуда взялась такая цифра толщины лепестка - 5 мм?

[Mihail Sedyh]

1. где взять столько стеклоткани ?? (можно конечно попробовать сделать 1 слой из стеклоткани, потом 2 слоя из обычной ткани с пропиткой из эбокситки и еще один слой из стеклоткани).
2. где взять столько эбоксидки ??

В Хотьково.

[m1a]

alfardus
просто положить плиту на грунт нельзя! зимой грунт промерзнет, а весной вся ваша конструкция под своим весом просядет, хорошо, если равномерно- но плита может просто треснуть пополам и просядет только одна половина и треснет стена!
не уверен, что круглые плиты делают!
лучше использовать монолит!
глубина промерзания для москвы помоему 1,4 метра! могу ошибаться- но можно в СНиПе глянуть! тоесть фундамент надо размещать на глубине 1,4 метра минимум, чтобы ничего не просело!

[Дядя Вова]

Так то Астрахать и песчаный грунт!

[m1a]

Так то Астрахать и песчаный грунт!

песчаный грунт- еще хуже!
надо площадь фундамена увеличивать!
и глубину заложения то же! подушку 1 метр по периметру стены и глубину 1,5 метра!
подушка толщиной 10 см, а дальше по центру монолит или кирпичная кладка тольщиной, как наружная стена!
для 5-ти метровой выйсоты кладки нужен серьезный фундамент.

[Iskandar]

Вопрос к Искандару:
откуда взялась такая цифра толщины лепестка - 5 мм?

Эта цифра явно завышена - если сопромат привлечь, то, похоже, и 2-3 мм для купола хватит.
Мы же просто любим всё с запасом делать - уж если основание для купола, так непременно 4-метровая железобетонная плита, заглубление колонны - так как можно глубже

[Дядя Вова]

Вопрос к Искандару:
откуда взялась такая цифра толщины лепестка - 5 мм?

Эта цифра явно завышена - если сопромат привлечь, то, похоже, и 2-3 мм для купола хватит.
Мы же просто любим всё с запасом делать - уж если основание для купола, так непременно 4-метровая железобетонная плита, заглубление колонны - так как можно глубже

Вот 2-3 мм. Может надо над стеклотекстолитом подумать? Но сферы идеальной не получится - это да.
Колонну как можно глубже? Конечно. Вон в Астрахани песок, у меня болото бывшее. Вот на 2 м и надо. А-то завалится или вылезет. Вот мне коллега на работе вчера передложил в фундамент колонны 2-3 кольца колодезных положить и залить их. У меня ж еще и с почвенными водами беда. Ну, не беда конечно! У В. Иванова вообще ручей под обсерваторией протекает и ничего )

Скажите, у кого опыт есть, садовым буром удастся 2 м отверстие диам. 150-200 мм пробурить или что-то механизированное надо? И что?

[m1a]

есть опыт сверления отверстия глубиной 1,5 метра! ручка мешалассь- пришлось её снять и нарастить трубой!
если это отверсите под колонну- то я бы лучше под колонну сделал отдлеьный фундамент! ведь площадь опирания всего-то 20*20 см будет! тогда какой смысл её закапывать так глубоко- проывалится вниз!

[Пецык Алексей]

Мы на даче бурили под крыльцо, примерно 120см и около 20см диаметр.
Бурить надо сначала тонким буром, 80-100мм, потом этим. В одиночку бур провернуть практически невозможно (по крайней мере тот, что у нас был), или нужен очень длинный рычаг. Особенно, когда "материковая" глина пошла.   Может проще лопатой прорыть, выгребая грунт ковшиком. А как лопаты не хватать станет - добурить буром.

[Дядя Вова]

есть опыт сверления отверстия глубиной 1,5 метра! ручка мешалассь- пришлось её снять и нарастить трубой!
если это отверсите под колонну- то я бы лучше под колонну сделал отдлеьный фундамент! ведь площадь опирания всего-то 20*20 см будет! тогда какой смысл её закапывать так глубоко- проывалится вниз!

Грунт мягкий. А легенда гласит, что на 2 м глина. Столбы, которые воткнуты в землю меньше чем 1,5 м позапрошлой зимой у всех повыпирало

Может бурильщиков "на воду" надо позвать. воткнуть многометровую трубу диам 200 (или сколько там получится) и успокоится? А вокруг этого уже плясать?

[Дядя Вова]

Алексей, вынырнем здесь!

Я думал вилку сделать - ее все же проще, чем немца.

Проще? А почему?
Обратил внмание, что зарубежные коллеги ставят в обсерваториях, как правило, МАК/ШК на вилках. Очевидно здесь глубокий смысл?

[Пецык Алексей]

Проще потому, что вилку я смогу и сам сварить (только сварочник и болгарку купить надо будет), заказать только оси (с подшипниками) и червяки придется. А немец - его в гараже не сделаешь, станки нужны...

[Дядя Вова]

Проще потому, что вилку я смогу и сам сварить (только сварочник и болгарку купить надо будет), заказать только оси (с подшипниками) и червяки придется. А немец - его в гараже не сделаешь, станки нужны...

А как в гараже соосность подшипников вилки соблюсти - скалку точить надо (тоже станок нужен). Про плоскостность двух осей вилки тоже речь, думаю, пойдет.

[Дядя Вова]

Нужна консультация!
Тут фанера тарная образовалась. Толщина 11 мм - 5 слоев.  Большие листы. Сучков мало.  Курковать мне её для обсерватории или на помойку везти?
Вопрос достаточно срочный

[Пецык Алексей]

Проще потому, что вилку я смогу и сам сварить (только сварочник и болгарку купить надо будет), заказать только оси (с подшипниками) и червяки придется. А немец - его в гараже не сделаешь, станки нужны...

А как в гараже соосность подшипников вилки соблюсти - скалку точить надо (тоже станок нужен). Про плоскостность двух осей вилки тоже речь, думаю, пойдет.

Н-да! Сложностей много!  Но я так далеко еще не продумывал. По причине отказа от проекта. 
Насчет фанеры - не знаю... Сорри...