глупые вопросы

[Ly_S]

или ещё что-нибудь

Тут можно конкретнее?

[Незван]

Так Вы экпериментатор

Диванный. Я предпочитаю участвовать в мысленных экспериментах. 

Тогда Вы сможете ответить работает ли в ускорителях формула http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity:

На КЭД, вроде, никто не жаловался, так что соотношение должно соблюдаться. А применяется ли эта формула в каких-либо расчетах именно в таком виде, не знаю. ИМХО, в технических установках редко когда считают из первых принципов.

[petrovich1964]

Запустили одни часы они полетали потом их сняли и сравнили рядом на земле?

Эксперимент Хафеле-Китинга

[VimanaPro]

Тут можно конкретнее?

\[ \gamma <1 \]\[ \Delta t<\frac{\hbar}{2E} \]\[ {\rho }_{Ex}>\frac{{c}^{4}}{G} \]\[ {h}_{u}\neq {h}_{U} \]\[ \cdots \]

[Technecy]

Это ускорение.
P.S.энергия действительно деформирует время-пространство,
в зависимости от вариантов это СТО, ОТО или ещё что-нибудь

Не могли бы Вы пояснить ускорение сие? Что там где?
Ну и по поводу энергии, какая именно энергия деформирует время?
Ну... мне действительно интересно.

Эксперимент Хафеле-Китинга

Вот тут не совсем всё ровно, как могло бы показаться. А именно, часы до должны замедляться и там и там, смотря откуда(из какой ИСО) смотреть, так почему же отстают именно движущиеся относительно земли?
Вы конечно можете сослаться на гравитацию, хорошо, это понятно, но при чём тогда скорость...

[VimanaPro]

Это ускорение.
P.S.энергия действительно деформирует время-пространство,
в зависимости от вариантов это СТО, ОТО или ещё что-нибудь

Не могли бы Вы пояснить ускорение сие? Что там где?
Ну и по поводу энергии, какая именно энергия деформирует время?
Ну... мне действительно интересно.

Ускорение в разного типа линейных ускорителях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей.

[Незван]

смотря откуда(из какой ИСО) смотреть

А где в этом эксперименте ИСО?

[Technecy]

Самолёт вам не ИСО? И Земля вам не ИСО?

[VimanaPro]

Вот тут не совсем всё ровно, как могло бы показаться.

Как раз именно ровно.
Есть теория, есть практика. В теории всё должно быть правильно. В практике всё должно работать вне зависимости от того, правильно это или нет. На Форуме по ТО много "теории" и почти нет "практики". Поэтому на Форуме всё должно быть правильно и Вам объясняют как именно должно быть а не так, как работает.  Устраивает ? Отлично, изучайте учебники, чертите диаграммы, объясняйте парадоксы. Не устраивает ? Плохо, изучайте учебники, чертите диаграммы, объясняйте парадоксы.
Резюме: Если Вы не практик - смиритесь, если Вы практик - что Вы здесь забыли ?
 

[Technecy]

Вы правы, тем более что всё равно не складывается. 

[I.A.R.]

Догмат о всеобщей погрешимости часов

"При переходе часов из одной реальности в другую (из одной ИСО в другую), часы всегда сохраняют на себе отпечаток прежней реальности в форме отставания своего хода." Аминь...

[Technecy]

Догмат о погрешимости

"При переходе часов из одной реальности в другую (из одной ИСО в другую), часы всегда сохраняют на себе отпечаток прежней реальности в форме отставания своего хода." Аминь...

Вы это серьёзно? 
Не, вообще если их считать двигающимися в одной ИСО с разными скоростями, то всё нормально с разницей, вроде бы. Но всё равно как то мутно.

[Незван]

Самолёт вам не ИСО? И Земля вам не ИСО?

Нет. Обычно мы пренебрегаем их неинерциальностью, поскольку такая бешеная точность в обычных задачах не нужна. Но в этом эксперименте движение Земли вносит заметный вклад. Эталонные часы должны не участвовать в суточном вращении.

[I.A.R.]

Вы это серьёзно?
Не, вообще если их считать двигающимися в одной ИСО с разными скоростями, то всё нормально с разницей, вроде бы. Но всё равно как-то мутно.

Догмат о множественности реальностей

ИСО может включать в себя только неподвижные относительно нее объекты. Все иные объекты являются иными ИСО. Каждая ИСО образует свою реальность и только одну. Все иные ИСО являются иными реальностями, не принадлежащими данной, и всегда наблюдаются искаженно.

[VimanaPro]

Вы это серьёзно?
Не, вообще если их считать двигающимися в одной ИСО с разными скоростями, то всё нормально с разницей, вроде бы. Но всё равно как-то мутно.

Догмат о множественности реальностей

ИСО может включать в себя только неподвижные относительно нее объекты. Все иные объекты являются иными ИСО. Каждая ИСО образует свою реальность и только одну. Все иные ИСО являются иными реальностями, не принадлежащими данной, и всегда наблюдаются искаженно.

Практическое определение:
Иная реальность по отношению к данной, это реальность, энергия-пространство-время которой никоим образом не соотносится с энергией-пространством-временем данной реальности

[I.A.R.]

Практическое определение:
Иная реальность по отношению к данной, это реальность, энергия-пространство-время которой никоим образом не соотносится с энергией-пространством-временем данной реальности.

Не, пожалуй, не подойдет! Реальность ведь это картина. Картина объектов окружающего мира. Картин может быть много, а комплект объектов все-таки один и одно пространство. Это как с фотокамерой, которой можно снять набор объектов с разных позиций. Фотографий может быть столько угодно как и позиций, а группа объектов остается одной и той же. Поэтому энергия, пространство и время в ИСО лишь как-то выглядят, оставаясь относительно нее по-сути всегда чем-то внешним. То есть не существует сколько угодно своих пространств-времен соответственно количеству ИСО.

[VimanaPro]

Практическое определение:
Иная реальность по отношению к данной, это реальность, энергия-пространство-время которой никоим образом не соотносится с энергией-пространством-временем данной реальности.

Не, пожалуй, не подойдет! Реальность ведь это картина. Картина объектов окружающего мира. Картин может быть много, а комплект объектов все-таки один и одно пространство. Это как с фотокамерой, которой можно снять набор объектов с разных позиций. Фотографий может быть столько угодно как и позиций, а группа объектов остается одной и той же. Поэтому энергия, пространство и время в ИСО лишь как-то выглядят, оставаясь относительно нее по-сути всегда чем-то внешним. То есть не существует сколько угодно своих пространств-времен соответственно количеству ИСО.

Реальность это не картина в мозге наблюдателя.
Это реальное яблоко на столе. Оно одно, не два, не три, не много. Можно собрать тысячу наблюдателей, смотрящих на одно и то же яблоко из разных точек пространства, но яблок не станет больше. Как было так и останется. Одно яблоко, лежащее на столе. Можно вокруг него бегать, прыгать, летать, но оно также будет лежать на столе. Ему всё равно, когда пробегая мимо него, Вы считаете себя неподвижным, а его - бегущим вместе со столом. Всё равно потому, что оно одно и оно лежит на столе, вне зависимости признаёт это наблюдатель или нет. Оно может лежать вдали от чьих-то глаз, от недостатка внимания не перестанет быть яблоком - одним яблоком. Перестанет быть яблоком только тогда, когда его съедят. И это будет концом реальности яблока. Не реальностей яблок а реальности яблока. Потому, что будет съедено не много яблок, а одно единственное. То что лежало на столе. То, которое уже не будет реальностью для каждого из тысячи наблюдателей.
P.S. Ваше представление о реальности, в целом, понятно. Оно, как бы возвышает банального наблюдателя до творца собственной реальности, но оно не практично. Оно не указывает возможные способы практического изменения не картинок (сечений) реальности, а самой реальности. Не указывает на возможность изменения "раз и навсегда застывшего в многомерии нашего мира его прошлого и будущего"

[Technecy]

Самолёт вам не ИСО? И Земля вам не ИСО?

Нет. Обычно мы пренебрегаем их неинерциальностью, поскольку такая бешеная точность в обычных задачах не нужна. Но в этом эксперименте движение Земли вносит заметный вклад. Эталонные часы должны не участвовать в суточном вращении.

Ну, и где тогда в том эксперименте эталонные часы? Получается что их там нет.

ИСО может включать в себя только неподвижные относительно нее объекты. Все иные объекты являются иными ИСО.

Так. Значит имеем всё таки 2 ИСО Земля и Самолёт в которых ход времени отличается от хода времени в ИСО Центр Земли. А разницу между ходами фиксируем.

Как верно подметил VimanaPro, мне не очень интересно тупо выучить формулировки из учебника, это можно сделать в любой момент. Как говорится, смириться и использовать как есть. НО. Мне не даёт покоя отсутствие какого либо взаимодействия в этом вот эффекте. Взаимодействием чего с чем вызван этот эффект времени. Всегда есть причина, допустим движение заряженных частиц или их пространственная ориентация, как в случае с электромагнитными явлениями. Вот, сижу, думаю. В голову лезут всякие дурости типа "фазовый сдвиг временных волн"... движущийся предмет немного догоняет свою же волну в результате фронт как бы растягивается... Ка то так. дурь конечно, но ничо другого я пока придумать не могу.

[shogo]

Как определили массу тёмной энергии? По каким данным определили, что она вообще у неё есть? Она ведь всё расталкивает друг от друга.

[Technecy]

Там весь сыр-бор из за разности наблюдаемого с посчитанным. Если не ошибаюсь. Вот и ввели понятия "тёмного чего-то" и обтанцевали формулами.
А ну да, по проявлениям гравитации посчитали массу. Гравилинзы там, всякие.