глупые вопросы

[Скеп-тик]

на Оптимиста. 

А ТЕТРАХЛОРМЕТАН в следующем предложении и не приметили! 
  Из Вики

что эти электроны двигались со скоростью выше скорости света в среде. Это был как бы оптический эквивалент ударной волны, которую вызывает в атмосфере сверхзвуковой самолёт. Представить это явление можно по аналогии с волнами Гюйгенса, расходящимися вовне концентрическими кругами со скоростью света, причём каждая новая волна испускается из следующей точки на пути движения частицы. Если частица летит быстрее скорости распространения света в среде, она обгоняет волны. Пики амплитуды этих волн и образуют волновой фронт излучения Черенкова.

Излучение расходится конусом вокруг траектории движения частицы. Угол при вершине конуса зависит от скорости частицы и от скорости света в среде. Это как раз и делает излучение Черенкова столь полезным с точки зрения физики элементарных частиц, поскольку, определив угол при вершине конуса, можно рассчитать по нему скорость частицы.

[Diary of Dreams]

Здесь у меня и у тех с кем я здесь общалась  речь шла о сверхсветовых частицах в вакууме, а не в среде. Именно их называют тахионами, именно у них мнимая масса и именно о них здесь шла речь. Если Вы это ещё не поняли, то перечитайте последние сообщения темы.

[VimanaPro]

Так ведь предупреждали и как бы намекали

Из чего можно заключить, что любая массивная сверхсветовая частица быстро высветит черенковским излучением лишнюю энергию и станет нормальной релятивисткой частицей.

Неверно, при уменьшении энергии сверхсветовых частиц их скорость увеличивается.

Весьма типично при смешении понятий скорости света и фундаментальной скорости
 

[Technecy]

Вспомнил вчерашнюю мысль... а что, направление скорости на время не влияет? В смысле если часы приближаются к наблюдателю. Знак скорости значения не имеет?

[VimanaPro]

Вспомнил вчерашнюю мысль... а что, направление скорости на время не влияет? В смысле если часы приближаются к наблюдателю. Знак скорости значения не имеет?

Так понимаю, не знак скорости а направление ?

(ct)²=γ²(ct)²+(wt)²

где w - скорость в пространстве γ- коэффициент на собственное время.
Ставьте хоть минус, хоть плюс перед скоростью, во второй степени всё равно плюс получится. Не зависит
 

[Technecy]

ну да, да. ЧОт я уже туплю. Кхех

[VimanaPro]

ну да, да. ЧОт я уже туплю. Кхех

Так как не Вы один такой, то скорее всего "тупит" то знание, которое было в Вас когда-то вложено.
О чём, кстати, красноречиво свидетельствуют многолетние обсуждения, споры-ссоры и "непонятки". Ньютонову гравитацию Вы же не "тупите", правда ?
Не надо на себя напраслину возводить
 

[Diary of Dreams]

Вспомнил вчерашнюю мысль... а что, направление скорости на время не влияет? В смысле если часы приближаются к наблюдателю. Знак скорости значения не имеет?

Для сверхсветовых частиц есть  особенности. Предположим, что со сверхсветовой частицей последовательно происходят какие-то события А, В, С, D, Е, что может отображаться  точками на её мировой линии в пространстве-времени. Можно найти множество ИСО (до световых разумеется) с точки зрения которых события происшедшие с данной сверхсветовой частицей происходят в одной последовательности: A,B,C,D,E .
А так  же можно найти множество других ИСО (так же до световых) с точки зрения которых эти события с данной частицей происходили в обратном порядке: E,D,C,B,A.

[Technecy]

Вспомнил вчерашнюю мысль... а что, направление скорости на время не влияет? В смысле если часы приближаются к наблюдателю. Знак скорости значения не имеет?

Для сверхсветовых частиц есть  особенности. Предположим, что со сверхсветовой частицей последовательно происходят какие-то события А, В, С, D, Е, что может отображаться  точками на её мировой линии в пространстве-времени. Можно найти множество ИСО (до световых разумеется) с точки зрения которых события происшедшие с данной сверхсветовой частицей происходят в одной последовательности: A,B,C,D,E .
А так  же можно найти множество других ИСО (так же до световых) с точки зрения которых эти события с данной частицей происходили в обратном порядке: E,D,C,B,A.

Это то  конечно да, если разглядывать сверхсетовую скорость. Но мысль была не об этом. Мысль была о том что приближающиеся часы должны ускоряться, удаляющиеся должны замедляться. Однако возведение в квадрат делает знак(направление) не имеющим значения.
Что то я уже с этим временем, запутался. Ощущение что так можно крутиться по формулам бесконечно. Потому как всё считается относительно друг друга. Изменение одной переменной в формуле, автоматически изменяет все остальные компоненты таким образом, что получается то что получается...
Всё таки интересно, а как именно засекли отставание часов? Запустили одни часы они полетали потом их сняли и сравнили рядом на земле? Или по сигналам с орбиты разницу замеряли? Опять же мюон пролетающий за время жизни 15 км... Как измеряли? Ведь иной раз важен именно сам процесс измерения, на каком принципе он основан, и как интерпретирован.

[Незван]

Опять же мюон пролетающий за время жизни 15 км... Как измеряли?

Мюоны образуются при распаде заряженных пионов (пи-мезонов). Те, в свою очередь, продукты столкновения космических лучей с атмосферой. Эксперименты показали, что ниже 20 км пионы почти не проникают. Поэтому большинство мюонов, регистрируемых на поверхности, летит > 20 км

[VimanaPro]

Вспомнил вчерашнюю мысль... а что, направление скорости на время не влияет? В смысле если часы приближаются к наблюдателю. Знак скорости значения не имеет?

Так понимаю, не знак скорости а направление ?

(ct)²=γ²(ct)²+(wt)²

где w - скорость в пространстве γ- коэффициент на собственное время.
Ставьте хоть минус, хоть плюс перед скоростью, во второй степени всё равно плюс получится. Не зависит
 

Где и у кого сокращается время ?

Time dilation и proper time - разные "вещи", нет смысла их переставлять местами

ну да, да. ЧОт уже туплю. Кхех (ct)²=(ct/γ)²+(wt)² 

[Erg Noor]

    Опять же мюон пролетающий за время жизни 15 км... Как измеряли?

Мюоны надежно получаются на ускорителях.
Как на коллайдерах, так и на ускорителях с неподвижной мишенью.
Если вы посмотрите, то все мюонные калориметры -- самые "последние" или самые "внешние".

Были эксперименты, связанные с тем, что в кольцо ускорителя инжектировались мюоны определенной энергии.
При этом сами условия работы синхрофазотрона таковы, что монохроматичность этого пучка очень высока -- частицы "не той" энергии быстро выбывают. Далее снималась кривая интенсивности распада - интенсивность равна числу частиц на обратное время жизни -- все как с радиоактивными изотопами.

Получалось, что это время жизни -- из распадной кривой -- больше времени жизни в покое в некое число раз. Это число раз по совпадению оказалось равно отношению энергии мюона к его же массе покоя.

А количество оборотов в кольце и их радиус всегда можно посчитать.

[Technecy]

Получалось, что это время жизни -- из распадной кривой -- больше времени жизни в покое в некое число раз. Это число раз по совпадению оказалось равно отношению энергии мюона к его же массе покоя.

АХа! т.е. время распада тем дольше чем больше энергия частицы, я правильно понимаю? Получается что непосредственно время, как и его сжатие/растяжение к физике явления отношение имеет чуть менее чем никакое. Так? Получается что всё просто, время жизни мюона может изменяться и за эталон его принимать не имеет смысла. Да/нет?

[Technecy]

Ньютонову гравитацию Вы же не "тупите", правда ?

Уже и не знаю... но яблоки падают.

[Незван]

Получается что всё просто

Да всё просто, если самому делать не надо 
Вот определили мы экспериментально зависимость времени жизни мюона от его энергии. Естесственно, до какого-то предела. А при бОльших энергиях это соотношение будет соблюдаться или нет?

[VimanaPro]

Получается что всё просто

Да всё просто, если самому делать не надо 
Вот определили мы экспериментально зависимость времени жизни мюона от его энергии. Естесственно, до какого-то предела. А при бОльших энергиях это соотношение будет соблюдаться или нет?

Так Вы экпериментатор, и это хорошо.
Тогда Вы сможете ответить работает ли в ускорителях формула http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity:

[Technecy]

Да всё просто, если самому делать не надо 

Гы, да. Просто не в смысле получение результата, а в смысле принципа процесса. Ведь какие выводы были приведены из этого явления? Типа "Время мюона сжимается, то что для него 2 мкс, для нас 50 мкс!" А на самом деле? просто обладая бОльшей энергией он дольше живёт, и всех дел.

работает ли в ускорителях формула http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity:

А эт чаво за функция от х?

[I.A.R.]

Типа "Время мюона сжимается, то что для него 2 мкс, для нас 50 мкс!" А на самом деле? просто обладая бОльшей энергией он дольше живёт, и всех дел.

Гы-ы... Тада и более энергичные люди по статистике в среднем должны жить дольше...

[Technecy]

Типа "Время мюона сжимается, то что для него 2 мкс, для нас 50 мкс!" А на самом деле? просто обладая бОльшей энергией он дольше живёт, и всех дел.

Гы-ы... Тада и более энергичные люди по статистике в среднем должны жить дольше...

Эт ужо как повезёт.
Но если я ударю по весам, они покажут что мой кулак весит килограмм 100. Вот и вся релетявистская масса.

[VimanaPro]

А эт чаво за функция от х?

Это ускорение.
P.S.энергия действительно деформирует время-пространство,
в зависимости от вариантов это СТО, ОТО или ещё что-нибудь