Высокоэффективние системы термостабилизации телескопа.

[Vavanzer]

Вот по этому-то и делают зеркала из ситалла, с практически нулевым КТР. То есть это материал, с низкой теплопроводностью которого можно смириться лишь благодаря очень низкому коэффициенту температурного расширяния.

  Про коэфициент расширения и деформации вроде как говорили что они не особо влияют (хотя возможно это касалось небольшой оптики, менее 300мм). Вся проблема в тепловых потоках вокруг зеркала.   Вообще, выходит что раз теплопроводность плохая, то хоть из чего его делай, толку мало будет, процесс теплообмена будет мало отличаться в разных случаях.

Добраться до глубинных слоёв стекла можно, если зеркало будет иметь сотовую структуру. Если толщина перегородок и лицевой поверхности зеркала будет такой, что они на всю свою толщину будут остывать за 5 минут, то проблему можно считать решённой. Останется только правильно организовать теплоотведение.
При этом естественно не должна пострадать стабильность формы зеркала.

  Почему нельзя сделать двухслойное зеркало. Сделать основную болванку толще, наклеить равномерно перемычки и приклеить вторую часть. Заглушить по кругу и  через полость  жидкость, воздух?     Или у пространственных конструкций, сделанных из одного и того же материала есть какие-то особенности при деформации?

[Грехов Михаил]

Хреново получится. Чем-то надо клеить и клей должен быть стабильным. Недавно одному тут советовал сделать по Сикоруку (зеркало-сэндвич) но чёт публика резко была против такого (говорят, что хреново, правда не знают чем) Надо фрезеровать... или ещё лучше-высверливать центральный слой. Но это все непросто технологически.

[Vavanzer]

Так у нас вроде как наблюдение неба, которое никуда не убежит, а не система ПВО. К чему спешка?

  Когда наблюдаешь систематически, то вылезает куча всяких подвохов, как  и в любом другом занятии...  Одни объекты вот-вот зайдут, другие надо смотреть пока атмосфера еще не испортилась, третьи только набирают высоту, зато падает температура... Так же часто бывает - только все вытащишь, пока ждешь час-два остывания, только что отличное прозрачное небо вдруг безнадежно заволакивает...
   А еще хуже, когда есть и небо, и объекты в отличном положении, давно не смотрел но просто уже "вырубает" после бурно прошедшего дня... И пока ждешь целый час, то просто уже засыпаешь, и приходится все обратно затаскивать...  Сколько раз уже такое было. Доберешься до заветного места, небо просто шик, но уже невмоготу... Все вытащишь и вбестолку...

 Быть может в солнечных местах это не так актуально, подумаешь пропустил ночь... А когда у неба график 1 сутки через 7, то все больше задумаешья о радикальных решениях...

[Vavanzer]

Хреново получится. Чем-то надо клеить и клей должен быть стабильным. Недавно одному тут советовал сделать по Сикоруку (зеркало-сэндвич) но чёт публика резко была против такого (говорят, что хреново, правда не знают чем) Надо фрезеровать... или ещё лучше-высверливать центральный слой. Но это все непросто технологически.

  Стекло же достаточно гладкое, там клея то слоем в микроны надо.  Две стекляхи и за счет воды держатся так, что не оторвать, продольно только ходят.   Клеев сейчас навалом всяких (а разновидностей силиконов еще больше), надо среди "технических" искать, которые на производствах применяют...

[Грехов Михаил]

Быть может в солнечных местах это не так актуально, подумаешь пропустил ночь... А когда у неба график 1 сутки через 7, то все больше задумаешья о радикальных решениях...

Дык обсерватория - самое радикальное. А то, что вы описали выше - вот устали вы. Или небо в тучах? Как вам поможет ускоренная термостабилизация?

Стекло же достаточно гладкое, там клея то слоем в микроны надо.  Две стекляхи и за счет воды держатся так что не оторвать, продольно только ходят.

А что будет со шлифовкой-полировкой такого? А разгрузка по боковой поверхности-как? А в вакуумной камере клей как поведёт на предмет выделения газов? Не знаю... быть может могут быть свои тонкости в этом... 

[Vavanzer]

А что будет со шлифовкой-полировкой такого? А разгрузка по боковой поверхности-как? А в вакуумной камере клей как поведёт на предмет выделения газов? Не знаю... быть может могут быть свои тонкости в этом... 

  Например шлифовать тонкую болванку (для адаптивных систем вообще толщина смехотворная по сравнению с обычными, и как-то же шлифуют?...) ,     потом уже наклеивать остальное.  Делают же разгрузку больших любительских зеркал по нескольким точкам, тут почти то же самое, только вместо оправы стекло прочность придает, да еще и продувается изнутри.   Кстати получается что площадь теплопередачи удваивается в двух-слойном зеркале.  В трех-слойном соответственно утраивается.  Можно и без воды обойтись, гоняя воздух через "рукава".

[Грехов Михаил]

Дело не в аккуратности. Такое сотовое зеркало никогда не будет перфектным.

Почему вдруг? Можете пояснить?

[INPan]

Так у нас вроде как наблюдение неба, которое никуда не убежит, а не система ПВО. К чему спешка?

Вопрос:
Чем отличается ПВО от любительской астрономии?
Ответ:
Да ни чем. Только вот ПВО у нас всепогодное, а астрономия пока нет.

[INPan]

Дело не в аккуратности. Такое сотовое зеркало никогда не будет перфектным.

Почему вдруг? Можете пояснить?

Ну наверно потому, что оно сотовое и все эти соты будут проступать на его идеальной параболической форме. То есть на теневой картине будут проступать соты. И избавиться от этого можно только увеличив толщину лицевой поверхности, что прлтиворечит самой идее темы.

[g.a.s.82]

и кидаем окурок в трубу - получаем жрд

Не получим... надо и окислитель и горючее подавать в камеру сгорания, где высокое давление.

Ага. Типа, шашлычок под водочку 

Всё бы вам под водочку.  Возможно выехать в какое-то интересное и живописное место, и пока телескоп стынет прогуляться где-нибудь.

Миш, расслабься, шутка такая, как работает жрд мне известно в деталях 

[Грехов Михаил]

Ну а причина то в чем, практически? 

[Грехов Михаил]

Что мешает сделать сводчатые соты? Чтобы внутренняя поверхность-не прямая линия, а свод типа "арки". Или хотя бы ступеньку (Более толстый шестигранник и совсем в центре-небольшая круглая выфрезеровка) Тогда прогибов не будет.

[Ба@ша]

Ну наверно потому, что оно сотовое и все эти соты будут проступать на его идеальной параболической форме. То есть на теневой картине будут проступать соты. И избавиться от этого можно только увеличив толщину лицевой поверхности, что прлтиворечит самой идее темы.

Вы сами видели?

[Грехов Михаил]

А что, на любительском форуме разве не разрешено обсуждать тонкости технологии сотовых зеркал?

[ROVIAN]

А что, на любительском форуме разве не разрешено обсуждать тонкости технологии сотовых зеркал?

А чего обсуждать? Народ их уже сотовыми "отливает" полным ходом.   

[Грехов Михаил]

Ну тоже верно... ни к чему совершенно.

[Vavanzer]

Готовая труба не катит - это и так очевидно! Хотя в ШК заменить ГЗ относительно несложно - сделать сферу, потом отретушировать её в сборе.

В целом же, как всегда, спортивные задачи требуют серьёзных денег!

  Сегодня возился с маком, собирал все доработанное барахло воедино, вспоминалось вышецитируемое... 

 Раз так легко заменить, так скажите уже наконец, где и почем это можно сделать! Уже год задаю этот вопрос и ни одной наводки, кроме Лзоса и Тидекса, которые открещиваются от таких работ по разным причинам, а Интес-Микро отдельно оптику продать отказывается...

[Ба@ша]

Санкович? В подвале есть люди с руками. Самостоятельно сделать.

[Vavanzer]

Санкович? В подвале есть люди с руками. Самостоятельно сделать.

  Про Санковича вродь говорят что они на крупное перешли, "мелочью" типа 200мм не занимаются.   В подвале - кто конкретно, с кем пообщаться можно?
 Ну а самому делать - это уже совсем смешно...  Не имея ни опыта ни оборудования раз в 10 хуже чем то что есть сделаешь - это максимум.   Речь идет о "делюксовой" оптике, с гораздо лучшими характеристиками, которая на замену имеющейся пойдет.  Иначе смысл менять мыло на шило?

 Вопрос актуальный. Как только доведу мак до "состояния рефрактора" - максимально стабильная картина, искажаемая только атмосферой, тогда можно будет поменять ему начинку.

[Ба@ша]

В подвале - кто конкретно, с кем пообщаться можно?

Спросите в подвальной теме.