Высокоэффективние системы термостабилизации телескопа.

[Vavanzer]

  Конечно полномасштабный климат-контроль - это шикарно. Даже не обязательно прогноз погоды, можно по датчикам следовать за градиентом с помощью соответствующего ПО.   Но блин сложно все это.   Меня например на такие "приключения" не хватит ))))

[Vavanzer]

Астрономия как раз из тех наук, которая побуждает к изучению программирования, робототехники.
Зная это можно приступать к решению той задачи, которую ты себе поставил. Твоя требует
две дюжины строчек кода всего то! Так что начинай. Втянешься, узнаешь как это интересно.
Учебник языка "Си" и хороший компилятор для PIC или AVR микроконтроллеров.
По мере освоения материала будешь писать простенькие програмки или изучать учебные.
Так что всё не так страшно, научишься потихоньку.

 У меня голова болит от компа, интернета и т.п. Плюс и без того хватает "новизны" ,постоянно всему учиться приходиться на ходу.  По этому лучше обратиться к тому, для кого эта проблема - сущий пустяк, дело пяти минут, чем самому голову ломать несколько месяцев над тем что не особо интересует и еще не факт что даст результат....      Жизнь то не резиновая...

[INPan]

Каким бы качественным не было теплоотведение, проблема в том, что у стекла довольно низкая теплопроводность. И с этим ни чего не поделаешь к сожалению. Задача в том, чтобы каким-то образом отвести тепло из глубины стекла, а тут ни какая система теплоотведения не поможет, она просто максимально ускорит процесс остывания зеркала, но не радикально.
Вот по этому-то и делают зеркала из ситалла, с практически нулевым КТР. То есть это материал, с низкой теплопроводностью которого можно смириться лишь благодаря очень низкому коэффициенту температурного расширяния. Нужно только удалить нагретый лицевой поверхностью воздух, а это не проблема.
Добраться до глубинных слоёв стекла можно, если зеркало будет иметь сотовую структуру. Если толщина перегородок и лицевой поверхности зеркала будет такой, что они на всю свою толщину будут остывать за 5 минут, то проблему можно считать решённой. Останется только правильно организовать теплоотведение.
При этом естественно не должна пострадать стабильность формы зеркала.

[Ба@ша]

Из всего вышесказанного можно сделать вывод - копите на облегченку из ситалла, а там уже можно начинать думать о ваннах для охлаждения и другой экзотике.

[Грехов Михаил]

А такое сильно дороже?  Как его сзади то крепить и разгрузку обеспечивать? На что?

[a.pozharov]

 Задача - придумать жизнеспособную систему которая позволит термостабилизировать крупный телескоп до стабильной диф. картины за 10-15 минут, или даже за 5, а не за час-полтора. 

Если час-полтора -это значит совсем уж без вентиляторов а за 10-15 минут невозможно в принципе: теплопроводность стекла крайне низка., в 300-500 раз меньше, чем у меди.  И вот эти вот радиаторы, медные наклеенные, быстро охладят тонкие в глубину пятнышки под собою и всё. Вполне можем получить зональные искривления и соответствующую картинку, которые исчезнут только после полной стабилизации зеркала.  С незамерзайкой прикольно, но нам же нужно не просто зеркало сделать холодней, чем было, а привести его температуру в равновесие с температурой окружающей среды. Значит тут без ящика, величиной с пол телескопа не обойтись, и ещё один аккумулятор для питания насосов, вентиляторов для обдува радиаторов на ёмкости с спиртовой жидкостью и контроллеров температуры. Мило получается: становится актуальной покупка ГАЗ-66 или Урала

 Но идея придумать что-то лучшее, чем предварительное помещение скопа на улицу или транспортировка за бортом автомобиля и последующая  доводка обдувом, конечно интересна.

[INPan]

Из всего вышесказанного можно сделать вывод - копите на облегченку из ситалла, а там уже можно начинать думать о ваннах для охлаждения и другой экзотике.

Правильно. Только мудрить не придётся, достаточно будет качественно обдувать эту ячеистую структуру.

[a.pozharov]

Ну вот, получается я повторюхин за Игорем ) Нечего делать несколько дел одновременно )

[INPan]

А такое сильно дороже?  Как его сзади то крепить и разгрузку обеспечивать? На что?

Сильно дороже.
А на счёт разгрузки... Ну во-первых такое сотовое зеркало в разы легче сплошного, а значит и проблемы с разгрузкой упрощаются, ну а во-вторых саму сотовую структуру можно сориентировать под разгрузочную систему, чтобы опорные точки находились в узлах сот.

[INPan]

Но идея придумать что-то лучшее, чем предварительное помещение скопа на улицу или транспортировка за бортом автомобиля и последующая  доводка обдувом, конечно интересна.

Есть вариант. Зеркало в оправе постоянно хранится в герметичном контейнере, который по размерам незначительно превышает само зеркало с оправой. Контейнер охлаждается элементами Пельтье. Микроконтроллерный датчик поддерживает заранее выставленную температуру в месте планируемых наблюдений. Зеркало извлекается из контейнера на месте наблюдений. Вот как-то так.

[INPan]

Ну вот, получается я повторюхин за Игорем ) Нечего делать несколько дел одновременно )

[Грехов Михаил]

Зеркало извлекается из контейнера на месте наблюдений. Вот как-то так.

Может достаточно просто выехать на час-два пораньше допустим... и пока ГЗ остывает заниматься другими делами?

[Алексей Юдин]

"Облегчёнка, облегчёнка, рвётся там всегда, где тонко..."

[ysdanko]

Может достаточно просто выехать на час-два пораньше допустим... и пока ГЗ остывает заниматься другими делами?

Ага. Типа, шашлычок под водочку 

Охладил турбиной и наслаждайся видом в окуляр... Начало мылить, снова врубил турбонаддув... Ну и при этом вопрос о, числе и расположения "дырищь" на трубе, сам собой начинает терять свою актуальность 

[Ба@ша]

А такое сильно дороже?  Как его сзади то крепить и разгрузку обеспечивать? На что?

2-я цена за 1 кг вынутого стекла. там все рассчитывается, все крепится все разгружается.

[g.a.s.82]

Вариант-2 Берём с собой баллон сжатого сжиженного газа (метан, пропан-бутановая смесь) и прыскаем им на заднюю поверхность ГЗ. Газ, быстро испаряясь, эффективно охлаждает ГЗ.

И стоим спокойно в сторонке, ждём пока остынет, курим. 

и кидаем окурок в трубу - получаем жрд 

[Грехов Михаил]

и кидаем окурок в трубу - получаем жрд

Не получим... надо и окислитель и горючее подавать в камеру сгорания, где высокое давление.

Ага. Типа, шашлычок под водочку 

Всё бы вам под водочку.  Возможно выехать в какое-то интересное и живописное место, и пока телескоп стынет прогуляться где-нибудь.

[INPan]

Может достаточно просто выехать на час-два пораньше допустим... и пока ГЗ остывает заниматься другими делами?

В том-то и дело, что не хочется ждать. Должна быть система быстрого развертывания.

[INPan]

"Облегчёнка, облегчёнка, рвётся там всегда, где тонко..."

Ну так ведь аккуратнее надо.

[Грехов Михаил]

В том-то и дело, что не хочется ждать. Должна быть система быстрого развертывания.

Так у нас вроде как наблюдение неба, которое никуда не убежит, а не система ПВО. К чему спешка?