Колонизация обитаемых планет

[VimanaPro]

Ночной вопрос.
Хорошо, колонизовали (колонизировали). Кого-то порешили, кого-то нет. Кто-то потравился чужой биотой, кто-то стал симбионтом в большей или меньшей степени. Сменилось какое-то поколений чистопородных Землян. Получилось что-то новое. Вопрос: это новое будет также человеческим ?

имхо. на вопрос спровоцировала картинка из ЖЖ Gennadi Sardanashvily http://sardanashvily.livejournal.com/2014/01/15/

[Константин ВАРБ]

При обсуждении о перспективах терраформированного колонизированного биосферного Марса, лично мне стало на 100% ясно, даже длительная командировка на Марс это скорее всего билет в один конец.
А уже второе третье поколения марсиан не смогут жить на Земле.

И цивилизация даже если она изначально будет строиться на массовой добыче элементов, будет с иным отношением к жизни, ибо биосферу придётся созидать самостоятельно, она не будет бесхозной. Прямая противоположность Ефремовскому "Часу Быка".

И я понял, что Марс - да это действительно шанс нашей цивилизации.

[Константин ВАРБ]

Ночной вопрос.

Улыбнуло
Особенно практическое гендерное равенство вклада чернокожих.

Что лишний раз свидетельствует, что всё гладко пока только на бумаге.

В социальной сфере, образовании и окультуривании работать ещё не один век.

[VimanaPro]

И я понял, что Марс - да это действительно шанс нашей цивилизации.

С точностью до наоборот.
Стремление к НТП и НТР может (и скорее всего так и будет) качнуться как в сторону уменьшения так и в сторону увеличения процента учёных и инженеров. Не секрет, что на Земле бедные ненавидят богатых. Представьте как марсиане будут ненавидеть землян только за то, что вне зданий земляне могут гулять с незащищённой кожей и питаться более разнообразной пищей. Не сразу, но Марс и Земля будут две большие разницы, гораздо большие чем конфессионально или по цвету кожи. Скорее всего Марс (если Земляне всё же захотят колонизации) преподаст земле урок ускоренного развития цивилизации, свободной от многих земных "тормозов развития"

имхо. если бы VimanaPro был Марсианином, то ненависть - самое мягкое определение жизненной позиции по отношению к землянам

[Klapaucius]

А вы не думаете, что колонизация могла уже произойти? И сейчас мы живем даже не в разгар вторжения - вторжение уже давно произошло!

Данные археологии говорят, что мы раньше были обезьянами, до того ящерицами, до того рыбами, а до того одноклетчатыми.
Но, быть может мы являемся потомками результата искуственной панспермии. Некая древняя цивилизация могла пойти по пути, который я как-то предлагал в одной из тем - разослать контейнеры с микробами на потенциально поддающиеся терраформированию планеты, и в будущем, когда развивающаяся жизнь сама преобразует атмосферу и гидросферу по подобию родной планеты - переехать с минимумом усилий и риска. Но так, как переезды - дело долгое и дорогостоящее, древняя цивилизация не все ожившие планеты освоила. Или вовсе только одну (местная философия, допустим, пришла к выводу: зачем заселять много планет? Наше Солнце погибает, мы одну планету заселили - и достаточно, будем ждать конца нового солнца до следующего переселения). А может быть цивилизация и вовсе не смогла переехать, а погибла по одному из сценариев.  А может быть они разослали контейнеры в надежде в будущем переехать, но так и не сделали этого, и всё еще живут на родной планете в ожидании подходящего момента, т.к. переезжать слишком трудно. Так и появилась Земля. Если теория верна, то можно ожидать и другие планеты с искуственно созданными биосферами, очень похожими на земные,  т.к. происхождение от общих предков.

Пластилиновая ворона
Можно ожидать (впрочем общие предки не обязательны, достаточно подобия). Но те цивилизации, пусть существуя очень длительное время, уже не игроки на внутригалактической арене. Т.к. отстали от жизни. Скорее можно опасаться мракобесия от них, боязни более молодых и сложных цивилизаций. Но если мы, тут, есть, и пока ассенизаторы не прилетели, значит они боязнь преодолели, смирились со своей древностью и нас даже берегут. Или их нету. Уже или вообще.

[Константин ВАРБ]

И я понял, что Марс - да это действительно шанс нашей цивилизации.

С точностью до наоборот.
 Представьте как марсиане будут ненавидеть землян только за то, что вне зданий земляне могут гулять с незащищённой кожей и питаться более разнообразной пищей.

Марсиане тоже будут гулять с незащищённой кожей на ручной незашуганной планете.
А относится будут как всякий нормальный человек живущий на воле и просторе к ….
Ну, как кочевники, а они будут продвинутые кочевники к малоцивилизованным оседлым племенам.
Или землянам надо будет цивилизоваться…
Либо первыми доберутся до звёзд марсиане.

[Константин ВАРБ]

Но если мы, тут, есть, и пока ассенизаторы не прилетели, значит они боязнь преодолели, смирились со своей древностью и нас даже берегут. Или их нету. Уже или вообще.

Древние х его знает где они, а вполне современные не очень даже и прячутся 4 тысячи лет вполне независимыми источниками описываются и почти ежегодно публичную аудиенцию дают. Даже по телеку показывают.
Ну например как "схождения огня" в Храме Гроба Господня и т.д.
Религии, реформации, контрреформации, научные открытия дублируют, щёлкают на переключатели развития нашей цивилизации, экспериментируют на нас как мы на мышах, ибо однозначно контролируют нашу ноосферу.

[Klapaucius]

Марсианам как потомкам землян собственно Земля будет интересна только в ретроспективе. Трудно ожидать от них потока гастарбайтеров, а в остальном конкретно для Земли вообще никакой пользы. Но Земля побольше, Марс не выглядит и по другим параметрам в чём-то лучше (кроме немного меньшего гравитационного колодца), так что он лишь этап для отработки технологий. Наряду с Луной , спутниками планет-гигантов и астероидами.

Но если мы, тут, есть, и пока ассенизаторы не прилетели, значит они боязнь преодолели, смирились со своей древностью и нас даже берегут. Или их нету. Уже или вообще.

Древние х его знает где они, а вполне современные не очень даже и прячутся 4 тысячи лет вполне независимыми источниками описываются и почти ежегодно публичную аудиенцию дают. Даже по телеку показывают.
Ну например как "схождения огня" в Храме Гроба Господня и т.д.
Религии, реформации, контрреформации, научные открытия дублируют, щёлкают на переключатели развития нашей цивилизации, экспериментируют на нас как мы на мышах, ибо однозначно контролируют нашу ноосферу.

Приведите ссылки на источники. Насчёт по телеку показывают - это пять. Приведите уж до кучи и эти источники 

[VimanaPro]

Марсиане тоже будут гулять с незащищённой кожей на ручной незашуганной планете.
А относится будут как всякий нормальный человек живущий на воле и просторе к ….
Ну, как кочевники, а они будут продвинутые кочевники к малоцивилизованным оседлым племенам.
Или землянам надо будет цивилизоваться…
Либо первыми доберутся до звёзд марсиане.

Чем Вы хотите себя успокоить ?
Пока (возможно) Марс станет доступен для пеших прогулок в шортах, сменится с десяток поколений, для которых внешняя "кожа" будет естественной одеждой и они голую кожу (может быть даже и лицо) будут считать верхом неприличия. Лучший способ для новых эмигрантов выжить и не пропасть - новые технологии (био, генетика,машинерия,фундаменталка). При этом негуманная с точки зрения толерастной Земли селекция (вспомните Спарту) и куча всего остального дадут скорее всего новую геномодифицированную расу некочевников. По Вашему сценарию развития так и произойдёт - марсиане  доберутся до звёзд первыми ... и единственными

Но если мы, тут, есть, и пока ассенизаторы не прилетели, значит они боязнь преодолели, смирились со своей древностью и нас даже берегут. Или их нету. Уже или вообще.

Древние х его знает где они, а вполне современные не очень даже и прячутся 4 тысячи лет вполне независимыми источниками описываются и почти ежегодно публичную аудиенцию дают. Даже по телеку показывают.
Ну например как "схождения огня" в Храме Гроба Господня и т.д.
Религии, реформации, контрреформации, научные открытия дублируют, щёлкают на переключатели развития нашей цивилизации, экспериментируют на нас как мы на мышах, ибо однозначно контролируют нашу ноосферу.

имхо. скорее (если существуют) наблюдают за взрослением, оберегая от суицида

[Константин ВАРБ]

Но Земля побольше, Марс не выглядит и по другим параметрам в чём-то лучше (кроме немного меньшего гравитационного колодца), так что он лишь этап для отработки технологий.

Марс он без океанов.
Обитаемая зона будет почти как вся Евразия. Путь конечно не с такой продуктивностью как Европа или ЮВА, но вполне нормальная Монголия, но на всю Евразию.
То есть общая площадь не меньше чем на Земле.

Древние х его знает где они, а вполне современные не очень даже и прячутся 4 тысячи лет вполне независимыми источниками описываются и почти ежегодно публичную аудиенцию дают. Даже по телеку показывают.
Ну например как "схождения огня" в Храме Гроба Господня и т.д.
Религии, реформации, контрреформации, научные открытия дублируют, щёлкают на переключатели развития нашей цивилизации, экспериментируют на нас как мы на мышах, ибо однозначно контролируют нашу ноосферу.

Приведите ссылки на источники. Насчёт по телеку показывают - это пять. Приведите уж до кучи и эти источники 

По телеку не в смысле как сенсация, а как обыденность показывают.
Но то что даёт синие вспышки оно вполне живое. Это по кадрам можно понять.
Давало и до времён фотографии и т.д.

Это же реальные проявления. Не выдуманные и те которые первичные однозначно не имитированные.

Ссылки в своё время собирал, да тот хард грохнулся.
Но в принципе это легко проверяется.
"Огонь" такого же типа аналогично сходил в Дельфах.

По поводу религий и их влияние на развитие однозначно попробую сделать серьёзную работу.
Но кровушку они любят человеческую.

То что с энеолита земные мифы наполнились мифическим и цивилизация пошла не совсем естественно это аналитически выводимо.

[Константин ВАРБ]

Или землянам надо будет цивилизоваться…
Либо первыми доберутся до звёзд марсиане.

Чем Вы хотите себя успокоить ?
Пока (возможно) Марс станет доступен для пеших прогулок в шортах, сменится с десяток поколений, для которых внешняя "кожа" будет естественной одеждой и они голую кожу (может быть даже и лицо) будут считать верхом неприличия. Лучший способ для новых эмигрантов выжить и не пропасть - новые технологии (био, генетика,машинерия,фундаменталка). При этом негуманная с точки зрения толерастной Земли селекция (вспомните Спарту) и куча всего остального дадут скорее всего новую геномодифицированную расу некочевников. По Вашему сценарию развития так и произойдёт - марсиане  доберутся до звёзд первыми ... и единственными

Однозначно аналогично этому и будет.
В шортах они вряд ли будут ходить, и хотеть так ходить.

имхо. скорее (если существуют) наблюдают за взрослением, оберегая от суицида

Оберегают?
Экспериментируют по моему.
Прогрессорствуют однозначно. Может и незлобно. Но это ИНОразум.
Ну было бы у нас развитие в 10-20 раз медленнее, но наверно без такого раздвоения целей и желаний.
Реально за 5 тысяч лет отбор регрессивный. А доминантный земной вид ведёт себя это время как вид угнетённый сдавленный другим видом.

Не настолько мы агрессивные и кровожадные какими нас пытаются эти 4-5 тысяч лет сделать.

Тот цивилизационный шок от "богов" он так засел в культуре и подкорке.
Хотя я не думаю что Вселенная так проста, доброжелательна и наивна как полагают фантасты.
Может нас и правильно готовят 

Но уж очень похоже что как баранов на заклание готовят. 

[Константин ВАРБ]

НЕТ.

Знаете чужая душа - потёмки.
Но то что вся история после неолита на сплошной крови человеческой факт очевидный.

Зато вполне конкретный пример пусть и не прямой колонизации чужой планеты, но введения её в свою сферу.

[Александр Русский]

Даже если допустить, что наша цивилизация достигла уровня межзвёздных перелётов (не важно каким способом), то колонизация обитаемых Миров сулит нам некоторые трудности:


1. Если планета имеет атмосферные условия такие же как на Земле (по составу).
Казалось бы, что может быть лучше такой планеты с атмосферой и гравитацией схожими с земными. Но разочарую. Биосфера такой планеты совершенно иная, ни одного вида аналогичного земному мы с почти 100%-ной гарантией не найдём. Даже если наши организмы приспособлены к азотно-кислородной атмосфере и гравитации планеты, это не значит что мы приспособлены к её биосфере. Наши тела могут стать средой для жизни микроорганизмов местной фауны, которые быстро нас убьют. Однако эту проблему можно решить сравнительно быстро: привить себя ещё до высадки на планету (для этого предварительно нужно отправить зонд за образцами микроорганизмов населяющих эту планету). Второй немало важной проблемой станет найти съедобные растения и животные. Такую планету относительно легко заселить. Но наше вторжение нанесёт и существенный урон ей. И опять же причиной станут микроорганизмы: местная экосистема не имеет иммунитета против них, результатом станет массовое вымирание видов живых существ на планете (подобный сценарий случался не раз на Земле: болезни из Европы убивали индейцев, кролики нанесли урон природе Австралии и др.). Если на планете есть разумные формы жизни, то они могут большей частью повымирать от болезней, которые мы завезём с нашей планеты.


2. Если планета с другими условиями.
Колонизация такой планеты будет сродни колонизации непригодной для жизни планеты, но с одной большой проблемой: живые существа могут сравнительно быстро повреждать герметичность конструкций.


Про цивилизации:
1. Если это дикари, то заселяется как обычно.
2. Присутствие слаборазвитой цивилизации (на уровне Древней Греции, Рима, Египта, Китая, Руси), нисколько не повлияет на успех колонизации. К тому же наше могущество может вызвать панику среди жителей.
3. Присутствие среднеразвитой цивилизации (как Европа 1500-1785 гг.), вряд ли окажет сопротивление, наиболее вероятна паника среди местных (прямое вторжение гарантирует это). Но в долгосрочной перспективе может обернуться освободительной войной.
4. Цивилизация с развитием выше среднего (уровень 1785-1898 гг.) серьёзной помехой не станет, однако может стать и проблемой (её уже будут привлекать наши технологии), а наша оккупация будет недолговечной и лет через 50-100 они могут начать войну за свободу (пример: Африка, захвачена в 1850-1895 гг., но удержать долго её не смогли).
5. Цивилизация близкая нашему уровню возможностей (1900-2015 гг.), наша попытка колонизировать скорее все натолкнётся на сопротивление, вторжение же может посеять панику, но всегда найдутся те кто не испугался, те возьмутся за оружие. Завоевать сможем, но удерживать долго - нет (если не перебьём их только).
6. Космическая империя. Колонизировать мы её планету не сможем, т.к. она не позволит это сделать. Вторжение тоже не вариант: нападение на неизвестного противника может стать гарантированным самоубийством.


Так что, лучший вариант: научиться жить на своей планете и терраформировать бесплодные, а не пялиться на чужие.

[Ксавье]

Бесплодные? Это какие?

[Александр Русский]

Бесплодные? Это какие?

Те на которых нет жизни. Других нет.

[незлой]

ну, уж ежели наскребли энергию для межзвёздных перелётов для кораблей-колоний, то уж для терраформинга её всяко должно хватить, нет?

[Белозерцев Павел]

Колонизация необитаемых планет логичнее.

[Ксавье]

А что, прибывшей инопланетной миссии в Солнечную систему отдадим Марс или будем стараться оставить в орбите своего влияния?

[stuuvi]

будем стараться оставить в орбите своего влияния?

Он в ней не находится.

[Инопланетянин]

отдадим Марс или будем стараться оставить в орбите своего влияния?

А кто спрашивать будет и какие технические меры мы (кто? Америка? Россия? человечество?) примем? Дадим команду Кьюриосити сказать решительное НЕТ пришельцам?