Колонизация обитаемых планет

[Зайцев]

Я решил создать эту тему, ознакомившись вот с этими двумя: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.0.html. В этих темах можно найти что-то для себя интересное, но обсуждая уничтожение цивилизаций, мы как-то забыли про то что помимо ксеноцида, причиной межзвездной агрессии, может быть и захват чужой территории.  Я предлагаю обсудить возможность колонизации обитаемых планет, цивилизацией освоившей космические перелеты. Для начала постулируем следующие утверждения, от которых и будем танцевать:
1) Мы имеем пример только жизни на углеродной основе. Поэтому, будем отталкиваться от того, что наши колонизаторы некоторые общие с нами черты, в том, что дышат они так же кислородом, пьют воду, им необходимо солнце. Поэтому, им нужна планета типа Земли.
2) Планеты типа Земли - редкость. Из семисот с лишним экзопланет, открытых недавно "Кеплером", в обитаемой зоне находятся только четыре. Учтем также, что далеко не все планеты в обитаемой зоне, являются пригодными для обитания - возьмем тот же Марс.
3) Пересечение межзвездных пространств, связано с очень большими затратами.
Из передыдущих двух пунктов, можно сделать вывод, что если корабли с колонизаторами, прибыв к избранной для заселения экзопланете, обнаружат что у нее уже есть хозяева, они вряд ли развернутся обратно. но при этом, они вряд ли будут сбрасывать астероиды на аборигенов - планета нужна им самим.



Итак, давайте начнем обсуждение!

[Проходящий Кот]

Корабль колонизаторов по прибытии к месту назначения будет очень слаб и ему потребуется несколько столетий, чтобы достичь достаточной силы.
В том числе и при участии аборигенов планеты, если такие будут разумными.
Однако такое совпадение в пространстве-времени практически нереально.....

[taurus23]

не вполне понятен смысл темы..у топик-стартера,какой то наивный взгляд на проблему...1.если цивилизация достигла уровня межзвездной экспансии,то ее уже будет интересовать не захват планет земной группы,а захват планетной системы в целом,ибо она уже достаточно уверенно чувствует себя в космическом пространстве,и ей не особо нужны планеты,с комфортными условиями.2.совсем не факт,что эти существа будут иметь потребности и цели сходные с нашими...даже ,если когда то,они и были подобны нам,встав на путь автоэволюции,они могут создавать формы,которые будут приспособлены к выживанию(функцианированию)в очень широком диапазоне условий.3.если все же,они решат,по каким либо причинам,захватить планету,на которой уже существует(разумная) жизнь,то наврядли они будут делать это силой оружия,как в фантастических боевиках...))все будет сделано так,что местные даже не поймут,что собственно произошло..))

[taurus23]

Корабль колонизаторов по прибытии к месту назначения будет очень слаб и ему потребуется несколько столетий, чтобы достичь достаточной силы.
В том числе и при участии аборигенов планеты, если такие будут разумными.
Однако такое совпадение в пространстве-времени практически нереально.....

да,вполне логично начать захват планетной системы,с внешних областей,которые удалены от планет земной группы,и используя ресурсы внешних планет и астероидов,наращивая мощь,постепенно продвигаться в центральную область...

[Проходящий Кот]

Собственно, это сценарий межзвездного вторжения в систему с относительно развитой цивилизацией.
Но если она даже на нашем уровне, то вторжение можно начинать с пояса астероидов.......

[Arton]

2) Планеты типа Земли - редкость. Из семисот с лишним экзопланет, открытых недавно "Кеплером", в обитаемой зоне находятся только четыре.

Подавляющее большинство из семисот с лишним экзопланет (у которых реально определен лишь верхний предел массы) может, по факту, оказаться планетами типа Земли.
  Так, что планеты типа Земли, отнюдь, редкость.

[taurus23]

Корабль колонизаторов по прибытии к месту назначения будет очень слаб и ему потребуется несколько столетий, чтобы достичь достаточной силы.
В том числе и при участии аборигенов планеты, если такие будут разумными.
Однако такое совпадение в пространстве-времени практически нереально.....

да,вполне логично начать захват планетной системы,с внешних областей,которые удалены от планет земной группы,и используя ресурсы внешних планет и астероидов,наращивая мощь,постепенно продвигаться в центральную область...

Собственно, это сценарий межзвездного вторжения в систему с относительно развитой цивилизацией.
Но если она даже на нашем уровне, то вторжение можно начинать с пояса астероидов.......

в этом случае,речь уже идет не о вторжении,силы слишком неравны..))эти ребята,будут просто хозяйничать в планетной системе,как у себя дома,и даже не особо скрываясь...туземцы все-равно ничего возразить не смогут..))возможно они просто создадут вокруг обитаемой планеты,карантинную зону,и подождут когда туземцы сами себя вгонят в гроб...кстати говоря,на нашей планете,это высоко-вероятный сценарий,в ближайшие лет 50-100...))

[Проходящий Кот]

2) Планеты типа Земли - редкость. Из семисот с лишним экзопланет, открытых недавно "Кеплером", в обитаемой зоне находятся только четыре.

Подавляющее большинство из семисот с лишним экзопланет (у которых реально определен лишь верхний предел массы) может, по факту, оказаться планетами типа Земли.
  Так, что планеты типа Земли, отнюдь, редкость.

Определен как раз НИЖНИЙ предел массы планет......

[Arton]

Определен как раз НИЖНИЙ предел массы планет......

Например, у Kepler-20 f определен  нижний (по вашим представлениям) предел массы в 14,3 земных, при радиусе планеты в 1,01, что дает среднюю плотность планеты 76.8 г/см³.
То есть в реальности (опять-таки, по вашим соображениям) масса Kepler-20 f намного выше и, следовательно, выше, также, плотность этой планеты?!
Или, все-таки, чудить не будем?

[Проходящий Кот]

А причем тут я? Прочитайте информацию об этих планетах и об методах их поиска, а потом шумите......

[Arton]

Нужно не только читать, но еще и понимать то, что написано.

[Проходящий Кот]

Вот именно....

[Зайцев]

не вполне понятен смысл темы..у топик-стартера,какой то наивный взгляд на проблему...1.если цивилизация достигла уровня межзвездной экспансии,то ее уже будет интересовать не захват планет земной группы,а захват планетной системы в целом

Так нет, ей нужна именно планета пригодная для обитания.

ибо она уже достаточно уверенно чувствует себя в космическом пространстве,и ей не особо нужны планеты,с комфортными условиями.

Разочарую вас до невозможности. Все эти орбитальные станции, города под куполами, это не более чем пустопорожние разговоры. Да, как временную базу такие сооружения создать можно, но вот именно что как временную. Так как такие дома в вакууме, будут крайне затратны, сложны и ненадежны.

Подавляющее большинство из семисот с лишним экзопланет (у которых реально определен лишь верхний предел массы) может, по факту, оказаться планетами типа Земли.  Так, что планеты типа Земли, отнюдь, редкость.

К сожалению для вас - только в вашем воображении.

да,вполне логично начать захват планетной системы,с внешних областей,которые удалены от планет земной группы,и используя ресурсы внешних планет и астероидов,наращивая мощь,постепенно продвигаться в центральную область...

Нет, не логично. Зачем им промороженные булдыганы, где элементарно нечем дышать? Им нужна Земля, с ее комфортной температурой, пригодной для дыхания атмосферой, жидкой водой и прочим.

туземцы все-равно ничего возразить не смогут..))

Вы знаете, когда конкистадоры колонизировали Новый Свет, индейцы частенько давали им прикурить.

[Проходящий Кот]

Написали простынь и думаете этим что-то доказали?
НИЧЕГО.

[taurus23]

судя по всему,г.зайцев,либо не хочет,либо не может понять то,что ему говорят...интересно,сколько ему лет?если он считает свою точку зрения,единственно верной,то зачем было вообще начинать эту тему?тем более,что смысла в этой дискуссии,примерно столько же,как в диспуте средневековых схоластов  о том,сколько демонов может уместиться на кончике иглы..)))

[ivanij]

Итак, давайте начнем обсуждение!

Давайте. Только мне не совсем понятно, что именно мы здесь будем обсуждать?

[Проходящий Кот]

Помнится, где-то здесь уже была тема по захвату средневековых ящеров....

[Klapaucius]

Итак, давайте начнем обсуждение!

Давайте. Только мне не совсем понятно, что именно мы здесь будем обсуждать?

Я так понял, предполагается задать аксиомы (пусть с произвольными допущениями), а потом обсуждать следствия. Это хороший путь, но только если автор понимает произвольность своих допущений. А иногда, понимая даже неверность, их в ходе обсуждения переформулирует.
Например п.2 - в корне неверен. Кеплер просто не мог открыть сотни или тысячи (а может и больше) экзопланет с нужными параметрами в той области, которую он изучал. Ожидаемо, что таких планет (которые стоит отхватывать у конкурентов, как это не раз бывало локально на Земле между сумчатыми и плацентарными) миллиарды (на скольких есть конкуренты и вообще жизнь, вопрос будущего изучения - может и нет вопроса).
Так что предлагаю автору, Зайцеву, переформулировать п.2. Планеты типа Земли редкость только если обсуждать ближайшие звёзды. Это несколько процентов всех звёздных систем максимум. Так что не надо изобретать некий дефицит таких (ещё не открытых кроме Земли, впрочем) планет. Но в ближайшие столетия так и так их не достичь с целью колонизации. Можно только пытаться изучать. А там уж решат, что делать с туземцами, которые как правило скорее всего ограничены только одноклеточными.

[taurus23]

Вы знаете, когда конкистадоры колонизировали Новый Свет, индейцы частенько давали им прикурить.  ------абсолютно неадекватное сопоставление...конечно,если пришелцы высадятся непосредственно на землю,с лазерными мушкетами,то кое-что мы им возразить сможем....а вот если мы узнаем,что они создают базу на спутниках юпитера,то с этим мы ничего поделать не сможем...по крайней мере,в обозримом будующем...

[taurus23]

Так нет, ей нужна именно планета пригодная для обитания.----еще раз объсняю...если кто то смог преодолеть межзвездные расстояния,то единственное что ему нужно,это вещество...имея его,он может,при соответствующих технологиях, получать и энергию,и все остальное,необходимое для жизни...