Колонизация обитаемых планет

[taurus23]

Разочарую вас до невозможности. Все эти орбитальные станции, города под куполами, это не более чем пустопорожние разговоры. Да, как временную базу такие сооружения создать можно, но вот именно что как временную. Так как такие дома в вакууме, будут крайне затратны, сложны и ненадежны.----это утверждние абсолютно претенциозно...автор смотрит с субъективной,ограниченной точки зрения...

[taurus23]

Нет, не логично. Зачем им промороженные булдыганы, где элементарно нечем дышать? Им нужна Земля, с ее комфортной температурой, пригодной для дыхания атмосферой, жидкой водой и прочим.----да,конечно...во время  всего межзвездного перелета,эти бедняги совсем не дышали и не мылись...))а тут добрались до комфортной планеты,быстренько ее захватили,и бегом в баню мыться....с девками...)))

[Проходящий Кот]

Вы по каковски пишите?

[taurus23]

Вы по каковски пишите?

вроде по русски..а что?))

[Проходящий Кот]

Точек многовато для русского языка.

[QSS]

Для начала постулируем следующие утверждения..:
1) Мы имеем пример только жизни на углеродной основе. Поэтому, будем отталкиваться от того, что наши колонизаторы некоторые общие с нами черты, в том, что дышат они так же кислородом, пьют воду, им необходимо солнце. Поэтому, им нужна планета типа Земли.

А фотосинтезирующие растения? Без них кислород тю-тю
Не хватает воды, вот вам кометы - пейте (напоминаю, речь о цивилизации освоившей межзвездные пространства)

2) Планеты типа Земли - редкость. Из семисот с лишним экзопланет, открытых недавно "Кеплером", в обитаемой зоне находятся только четыре. Учтем также, что далеко не все планеты в обитаемой зоне, являются пригодными для обитания - возьмем тот же Марс.

Вы уверены, что через 10000 лет Марс останется необитаемым?
Земля не всегда была и будет таким райским местом. Пока долетите, может оказаться что земные океаны испарились, а вот на Европе - тепло.

3) Пересечение межзвездных пространств, связано с очень большими затратами

Так что реальней, колонизировать Gliese 581 g (20св.лет) или Марс?
И как управлять такими колониями, ждать ответа на звонок 40 лет?

Мое мнение, нечего думать о захвате чужих планет (звучит даже гнусно и варварски), берите и облагораживаите ближайшие (Марс и Венера ждут)

[Инопланетянин]

1 Парадокс цивилизации умеющей жить в межпланетном пространстве, но нуждающейся в планетах решается. Обсуждали же в теме про извлечение руды из астероидов. Жить в космосе можно, но дорого! Нет землеподобных планет - проживут. Стиснув зубы, будут уныло выкарябывать из астероидов крохи титана и ванадия, экономя, буквально на всём. Есть землеподобная планета - Клондайк! Сбегутся все и будут жить и горя не знать. Даже между собой за такие злачные места драться будут.
2 Кол-во экзоземель нам неизвестно и они всё ещё находятся под порогом обнаружения. Поэтому можно выдвигать любые предположения об их численности, предлагаю в этой теме принять точку зрения ТС и считать их редкими.
3 Ну и, конечно, никакого ИИ, только живые организмы.
ТС, всё правильно?

[Проходящий Кот]

.........
Мое мнение, нечего думать о захвате чужих планет (звучит даже гнусно и варварски), берите и облагораживаите ближайшие (Марс и Венера ждут)

Есть тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.2150.html
здесь то чего флудить?

[Arton]

2 Кол-во экзоземель нам неизвестно и они всё ещё находятся под порогом обнаружения. Поэтому можно выдвигать любые предположения об их численности, предлагаю в этой теме принять точку зрения ТС и считать их редкими.

Предлагаю в этой теме принять более логичную точку зрения, согласно которой соотношение количества земель и гигантов во Вселенной, такое же как и в Солнечной системе.

[Инопланетянин]

А в случае гиганта в обитаемой зоне земли автоматически захватываются на его орбиту?
А в случае Марса на эффективной земной орбите? А в случае Венер вместо Земли?
А если Луны нет, а планета у солнцеподобной звезды? Тоже ничего не изменится?

[Проходящий Кот]

Накидали гениальных возражений. И что дальше?

[taurus23]

Точек многовато для русского языка.

это не точки,это многоточия...))

[taurus23]

о чем мы тут вообще говорим?земляне собрались захватывать другие планеты?или они боятся,что землю захватят инопланетяне?так боятся надо другого...то что мы сами себя угробим в ближайшем будующем...и тогда никого мы уже не захватим,и нас уже никто не захватит..самый страшный враг человека-это он сам...

[Проходящий Кот]

о чем мы тут вообще говорим?земляне собрались захватывать другие планеты?или они боятся,что землю захватят инопланетяне?так боятся надо другого...то что мы сами себя угробим в ближайшем будующем...и тогда никого мы уже не захватим,и нас уже никто не захватит..самый страшный враг человека-это он сам...

О чем мы тут вообще говорим? Земляне собрались захватывать другие планеты? Или они боятся, что землю захватят инопланетяне? Так боятся надо другого,то что мы сами себя угробим в ближайшем будущем и тогда никого мы уже не захватим, и нас уже никто не захватит ---самый страшный враг человека-это он сам.

Меня, почетного двоечника СССР, заставил исправить ошибки.....

[Инопланетянин]

И что дальше?

Это не возражения, это уточнения. Кроме того, не вполне ясно, возможна ли жизнь на планете без спутника или без другого источника сильных приливов. А это может сильно сократить кол-во пригодных к обитанию планет даже при большом количестве сходных с Землёй по массе.
Я лично не знаю сколько их, потенциально обитаемых. Но считать логичным, что точно много пока не могу.

P.S. Не мыодникер. Но и не безудержный оптимист. Считаю, всё-таки необходимым предполагать редкость потенциально (не значит на самом деле обитаемых) планет. А если их полно и на каждой ещё и цивилизация есть (сколь угодно примитивная), то парадокс Ферми встаёт во весь рост.

[taurus23]

о чем мы тут вообще говорим?земляне собрались захватывать другие планеты?или они боятся,что землю захватят инопланетяне?так боятся надо другого...то что мы сами себя угробим в ближайшем будующем...и тогда никого мы уже не захватим,и нас уже никто не захватит..самый страшный враг человека-это он сам...

О чем мы тут вообще говорим? Земляне собрались захватывать другие планеты? Или они боятся, что землю захватят инопланетяне? Так боятся надо другого,то что мы сами себя угробим в ближайшем будущем и тогда никого мы уже не захватим, и нас уже никто не захватит ---самый страшный враг человека-это он сам.

Меня, почетного двоечника СССР, заставил исправить ошибки.....

это не ошибки...это стиль письма...)))

[Arton]

Считаю, всё-таки необходимым предполагать редкость потенциально (не значит на самом деле обитаемых) планет.

В категорию потенциально (не значит на самом деле обитаемых) планет подпадает даже Марс.
То есть только в нашей Солнечной системе таких планет – две! Это из восьми, в наличии. Аж 25% от общего числа планет. И нет никаких оснований полагать иным это соотношение для Вселенной в целом.
А вот теперь можно и считать: «всё-таки необходимым…»

[Klapaucius]

1 Парадокс цивилизации умеющей жить в межпланетном пространстве, но нуждающейся в планетах решается. Обсуждали же в теме про извлечение руды из астероидов. Жить в космосе можно, но дорого! Нет землеподобных планет - проживут. Стиснув зубы, будут уныло выкарябывать из астероидов крохи титана и ванадия, экономя, буквально на всём. Есть землеподобная планета - Клондайк! Сбегутся все и будут жить и горя не знать. Даже между собой за такие злачные места драться будут.

Титана и ванадия на поверхности Венеры и Меркурия поболе будет. И энергии солнечной, халявной навалом. Вахтёров и тем более населения для добычи не нужно. Черпай себе сколько влезет.

2 Кол-во экзоземель нам неизвестно и они всё ещё находятся под порогом обнаружения. Поэтому можно выдвигать любые предположения об их численности

Нельзя. Есть верхний предел, и разумные предположения о числе. То есть более-менее нижний предел (с точностью до порядка, даже пожалуй лучше). Верхний и нижний пределы почти сходятся примерно на миллиарде на нашу Галактику.

2 Кол-во экзоземель нам неизвестно и они всё ещё находятся под порогом обнаружения. Поэтому можно выдвигать любые предположения об их численности, предлагаю в этой теме принять точку зрения ТС и считать их редкими.

Предлагаю в этой теме принять более логичную точку зрения, согласно которой соотношение количества земель и гигантов во Вселенной, такое же как и в Солнечной системе.

Это соотношение и в солнечной системе пока неизвестно. Могут быть открыты и "земли" и даже гиганты с мощной системой спутников по несколько "земель" достаточно далеко, в облаке Оорта. Причём далеко от плоскости эклиптики почти и не искали. Да, там холодно и света нет. Только внутреннее тепло тел (изначальное или от приливных сил) может рассматриваться как существенный источник энергии.  И кроме льда (весьма нужного) может быть значимое число минералов. Не, ну может рядом со звездой лазер построить и пуском специально энергию посылать, но это опять же хотя бы аналог Меркурия нужен на запчасти.

[Константин ВАРБ]

Правильно поставленная проблема.
Если есть недоразвитые цивилизации на планетах земного типа, тем  приоритетнее они должны стоять в планах колонизации.
Если там полупервобытное общество/цивилизация, то спускаемся как Боги.
Местное население можно будет использовать для колонизации как баранов, пасти и стричь, а если туземцы вполне съедобные, то в устанавливаемой религии учим: что оказаться блюдом на столе человеков – есть высшее жизненное достижение и успех.
В истории земной цивилизации таких примеров тьма, даже когда цивилизаторов уже и след простыл, а всё равно  добровольно приносили жертву истуканам.
Если цивилизация уровня типа земной, то ещё проще:
Устанавливаем с ней  радиоконтакт и оказываем гуманитарное содействие.
Они сами нам построят приёмные космодромы, сами отдадут свою цивилизацию под управление подаренного нами нашего искусственного интеллекта, сами наденут на себя чипы удовольствия и управления ими нашими специалистами и сами радостно сделают много многое другое.
Смотри текущее движение земной цивилизации.

[stuuvi]

Смотри текущее движение земной цивилизации.

Цивилизация на всех парах несется в палеолит.