A A A A Автор Тема: Ореолы около звёзд  (Прочитано 4386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ореолы около звёзд
« : 25 Фев 2014 [11:32:13] »
Такой вот вопрос назрел. На многих астрофотографиях при довольно качественной проработке деталей наблюдаются ореолы около ярких звёзд (Привожу пример фото галактики М31 с парочкой таких вот ореолов и "лучистый" ореол Сириуса). Какие вещи ответственны за их появление и как любитель может снизить ореольность звёзд на снимках?

То ли это эффекты атмосферы (прозрачность, дымка). То ли возникают в оптике (несовершенство просветления, пыль, царапины). И что астрофотограф может предпринять для того, чтобы эти ореолы были как можно меньше? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #1 : 25 Фев 2014 [11:36:33] »
Пыль, царапины, шероховатость поверхности оптических деталей.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #2 : 25 Фев 2014 [11:39:48] »
Ну то есть для их уменьшения важна прежде всего безукоризненная чистота оптического тракта телескопа?
А еле заметные царапины (ну скажем в полволоса человека толщиной) как влияют? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 914
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от kup
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #3 : 25 Фев 2014 [11:47:15] »
А еле заметные царапины (ну скажем в полволоса человека толщиной) как влияют? 
----
Ну также дают вклад  в рассеяние. Представьте диф. картину от паука. Лучики... Еле заметные царапины дадут такие же лучики в разных направлениях меньшей интенсивности, суммарно образуя ореол, при долгих выдержках
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #4 : 25 Фев 2014 [11:52:34] »
Основная причина ореолов - рассеяние света на зеркальном покрытии, в линзовых оптических элементах, ну и атмосфера некоторый вклад дает. Есть рассеяние на элементах фотоприемника, тут много зависит от его конструкции. + дифракция на растяжках, неровностях апертуры, торчащих в трубе деталях.

Пыль, царапины - естественно увеличивают рассеяние.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #5 : 25 Фев 2014 [11:58:29] »
А вот если допустим почистил объектив (от ворсинок). А есть всё-равно царапины, которые видны, если присмотреться-см. фото (которые когда-то посадил из-за неаккуратности). То всё... жди тогда "плюхи" на ярких звёздах?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 914
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от kup
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #6 : 25 Фев 2014 [12:02:48] »
Характерна именно избирательность в формирование результирующей картинки рассеяния. Атмосфера - раздувает звезды, формируя яркую часть гало; точечные пылинки, пористость в зеркальном покрытии  образуют как бы диффузное слабое гало,больших размеров . А вот линии - царапины, волосики,ласины  т.е линейные объекты и т.д. образуют выраженную лучистость. Посмотрите на фото звезды.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #7 : 25 Фев 2014 [12:03:32] »
Плюхи будут всегда, более или менее большие. Избавиться от рассеяния на оптических элементах не удастся в принципе. Мелкие царапины и небольшое количество пыли, на самом деле-  вносят не очень незначительный вклад.

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #8 : 25 Фев 2014 [12:06:02] »
А еле заметные царапины (ну скажем в полволоса человека толщиной) как влияют?
Одна такая царапина едва-ли как-то заметно повлияет на ореол. А тысяча даже и более тонких - легко. Особенно если они расположены параллельно - например, нанесены в результате протирки, когда сотни пылинок бороздят стекло примерно в одном направлении.

Если ореол белесый диффузный - то это атмосфера, пыль, точечные дефекты покрытий (просветляющих и зеркальных) и стекла (недополированные точки оставшиеся после шлифовки) оптических поверхностей, цветной ореол - признак хроматических аберраций, лучистый ореол явный признак множества микроскопических царапинок или грязных разводов на оптических поверхностях и/или рваного грубо обработанного края апертурной диафрагмы, внедрения в апертуру посторонних предметов (головки или концы болтов и т.п.).

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #9 : 25 Фев 2014 [12:09:21] »
Понятно... Надо будет при погоде сфоткать тот же Сириус и посмотреть на результат.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #10 : 25 Фев 2014 [12:16:04] »
Я бы еще добавил, воздушные потоки в трубе с иной температурой (совсем чуть, чуть) чем в окруж.пространстве.
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #11 : 25 Фев 2014 [12:22:22] »
Я бы еще добавил, воздушные потоки в трубе с иной температурой (совсем чуть, чуть) чем в окруж.пространстве.

Это влияет скорее не рассеяние (ореолы), а на искажение дифракционной картинки.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #12 : 25 Фев 2014 [12:24:05] »
Ну это даст не ореол, а размывание дифракционного пятна. Кстати, а какой вклад дифракции? Скажем так какое-нибудь 10-ое... 15-ое кольцо? Тоже влияют? Или слабо на самом деле?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #13 : 25 Фев 2014 [12:30:15] »
Как писали выше, дифракция на неровностях объектива и посторонних элементах в трубе дает лучики.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #14 : 25 Фев 2014 [12:31:10] »
А не идет ли паразитная засветка соседних пикселей от самой матрицы?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #15 : 25 Фев 2014 [12:37:21] »
Цитата
Как писали выше, дифракция на неровностях объектива и посторонних элементах в трубе дает лучики.

Речь идёт именно о чистой дифракции. Ведь звезда по сути дела-диск с центральным максимумом и убывающими по интенсивности кольцами. Мы экспонируем звезду так, что центральный максимум и наверное первые кольца - передерживаются многократно. А кольца более высокого порядка тоже "вкладывают" свою лепту в ореольность. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #16 : 25 Фев 2014 [12:52:51] »
Гидирование вносит свою лепту. Особенно при плохой атмосфере.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #17 : 25 Фев 2014 [12:55:36] »
Гидирование как раз таки не вносит почти.  Даже если Звезда перескакивает с пиксела на пиксел в районе квадрата из 3-4 пиксел, то ореол-то он на десятки пиксел.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #18 : 25 Фев 2014 [13:20:43] »
Да, согласен. Термо потоки в трубе влияют на структуру ореола ... а не на сам ореол.  ;D (хотя это почти одно и тоже)
Ну если совсем серьезно, я считаю, что вот такой ореол вокруг яркой звезды может быть только от "запыленного" объектива (в том числе и от объектива слегка покрытого росой!). И второй вариант - дымка в атмосфере, на глаз почти не заметная.
Да, пара царапин на объективе - не даст такой ореол однозначно! Ну, если только внесет пару лучиков.
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #19 : 25 Фев 2014 [13:34:25] »
Или вот допустим ореол от Регула. Растяжки налицо, однако и есть общий фон, который засвечивает карликовую галактику Лео-1 (см фото).  А на Астронете - лучистый ореол.

http://www.astronet.ru/db/msg/1255507/leoregulus_cook_1304.jpg.html

Или допустим интересные ореолы вокруг Плеяд (в виде двойных кружков)

http://apod.nasa.gov/apod/image/0212/pleiades_aao_big.jpg
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.