A A A A Автор Тема: Ореолы около звёзд  (Прочитано 4399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #20 : 25 Фев 2014 [14:37:00] »
Или допустим интересные ореолы вокруг Плеяд (в виде двойных кружков)
Это не ореолы, а отражательная туманность.  http://www.astronet.ru/db/msg/1224682
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #21 : 25 Фев 2014 [14:40:21] »
Вы видимо не совсем поняли, что я имею ввиду. Для наглядности обозначил на фото:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #22 : 25 Фев 2014 [15:14:38] »
А здесь нет http://canon-fan.com/sites/default/files/pls_.jpg  Дабы не вылезали всякие ореолы вокруг звезд Плеяд надо делать короткую экспозицию, или очень длительную, чтобы уже было хорошо видно туманность. Все это не имеет отношения к ореолам, возникающим по причинам, обозначенным Эрнестом. В случае с Вашими Плеядами мы имеем банальную недодержку. Обсуждение природы рассеяния света звезд пылевой материей в Плеядах выходит за рамки этого раздела, широко описано в астрофизической литературе.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [15:22:07] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #23 : 25 Фев 2014 [15:31:08] »
Цитата
чтобы уже было хорошо видно туманность. Все это не имеет отношения к ореолам, возникающим по причинам, обозначенным Эрнестом.
Я ореолы вам обозначил... как раз таки кольца выходят. Это не туманности, а свойство оптики телескопа.

Цитата
Дабы не вылезали всякие ореолы вокруг звезд Плеяд надо делать короткую экспозицию
В том то весь и цимес-получить длинную экспозицию и без ореолов. Хорошо выделив при этом отражательные туманности.

Цитата
В случае с Вашими Плеядами мы имеем банальную недодержку.
Это не мои плеяды. А Плеяды Англо-Австралийской Обсерватории.  То что привели вы в своей ссылке-это тоже не мои Плеяды

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 714
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #24 : 25 Фев 2014 [15:36:03] »
Судя по всему это блики, вызванные какими то оптическими элементами телескопа или камеры.

P.S. Когда то давно, снимая на пленку Плеяды,  я получил подобные кольца вокруг ярких звезд. Как выяснилось позже - это были отражения от подложки пленки.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #25 : 25 Фев 2014 [15:40:53] »
Я ореолы вам обозначил... как раз таки кольца выходят. Это не туманности, а свойство оптики телескопа.
Это артефакты обработки фото - нарушена плавность градиента.
В том то весь и цимес-получить длинную экспозицию и без ореолов. Хорошо выделив при этом отражательные туманности.
Туманность и есть ореол.
Это не мои плеяды. А Плеяды Англо-Австралийской Обсерватории.  То что привели вы в своей ссылке-это тоже не мои Плеяды
Странное замечание. Конечно, я имел в виду не Вашу собственную, а предложенную Вами фотографию.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #26 : 25 Фев 2014 [15:46:47] »
Когда то давно, снимая на пленку Плеяды,  я получил подобные кольца вокруг ярких звезд. Как выяснилось позже - это были отражения от подложки пленки.
На старых пленочных фото хорошо видны кольца вокруг звезд. Но большой диаметр колец вокруг звезд Плеяд и отсутствие пленки указывают на другую причину. Там и кольца то нет, есть слабовыраженная ступенька в градиенте.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [15:56:46] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #27 : 25 Фев 2014 [15:57:41] »
Судя по всему это блики, вызванные какими то оптическими элементами телескопа или камеры.
поддерживаю тезис и в дополнение к нему хочу напомнить, что съемка на на профессиональном и близком к нему оборудовании предполагает использование монохромной камеры со светофильтрами - и часто весьма мало шансов исключить суммарный блик от использованных сфетофильтров - особенно, если в поле зрения имеется яркий объект вдали от оптической оси
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #28 : 25 Фев 2014 [16:02:15] »
А интерференционные светофильры на которых нанесено покрытие получается должны быть развернуты в сторону объектива своим покрытием?  Чтобы отражённое излучение, которое не прошло сквозь фильтр неслось дальше, а не отражалось от верхней поверхности стекла...

В этом плане получается что цветная матрица меньше будет подвержена бликованию, ибо нет светофильтров?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #29 : 25 Фев 2014 [16:06:20] »
если в поле зрения имеется яркий объект вдали от оптической оси
Блик от светофильтра должен иметь место и на других фотографиях звезд без туманностей вокруг. На рассматриваемой фотографии плеяд нет бликов вокруг звезд без туманности. Покажите другие фото с широченными бликами вокруг звезд.
Конечно, яркий объект вдали от оптической оси стал причиной нарушенного градиента туманности вокруг всех ярких звезд Плеяд.  :)


То Грехов Михаил: проверьте передачу градиентов на своем мониторе с помощью, например, TFT test. Я на своем эту ступеньку различаю с большим напрягом.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [16:22:15] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #30 : 25 Фев 2014 [16:28:44] »
Цитата
То Грехов Михаил: проверьте передачу градиентов на своем мониторе с помощью, например, TFT test.

Да зачем. Я просто привёл фото для показа бликов. Давайте опустим проработку туманностей Плеяд ибо речь не об этом. Вот аналогичный блик от яркой звезды около туманности "Пламя":

(причём на более тусклой красноватой звезде слева от этой яркой-блик другого диаметра и характера, а блики на ещё более тусклых звёздах (сверху и правее от яркой) совсем мелкие и тоже другого диаметра).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #31 : 25 Фев 2014 [16:36:27] »
... получается что цветная матрица меньше будет подвержена бликованию, ибо нет светофильтров?
в принципе да, для цветной камеры в прямом фокусе источников блика меньше, чем для монохромной, снимающей серию для формирования цветного кадра.


Но шансы бликования других оптических элементов (редьюсер/флаттенер/корректор и тп) остаются...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #32 : 25 Фев 2014 [16:41:36] »
Цитата
Но шансы бликования других оптических элементов (редьюсер/флаттенер/корректор и тп) остаются...
Там нет плоско-параллельных поверхностей. Поэтому шансы-ничтожны. Будет какой-то общий фон.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #33 : 25 Фев 2014 [16:45:20] »
Или допустим интересные ореолы вокруг Плеяд (в виде двойных кружков)
Это расфокусированный блик типичный для камер Шмидта. Возвратное переотражение (о котором я вам уже рассказывал на примере окуляров) в пластинке Шмидта или другом подобном элементе, например, в плоском фильтре в сходящемся пучке. Часть света отражается второй поверхностью пластинки назад, потом еще меньшая часть отражается от первой по нормальному ходу света и далее идет нормально, но с небольшой расфокусировкой по отношению к основному потоку. Ну и плюс артефакты постобработки снимка.

А интерференционные светофильры на которых нанесено покрытие получается должны быть развернуты в сторону объектива своим покрытием?
В плане отражения или пропускания - не имеет значения

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #34 : 25 Фев 2014 [16:50:15] »
Вот аналогичный блик от яркой звезды около туманности "Пламя"
Серьезный блик, но выглядит по-другому. Эрнест, как всегда, ответил первым.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [18:37:46] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #35 : 25 Фев 2014 [16:53:11] »
если в поле зрения имеется яркий объект вдали от оптической оси
Блик от светофильтра должен иметь место и на других фотографиях звезд без туманностей вокруг.
На рассматриваемой фотографии плеяд нет бликов вокруг звезд без туманности.
обычно бликуют звезды, начиная с определенной яркости и выше (зависит от выдержки, конечно) - в Плеядах все яркие звезды в той или иной мере погружены в туманность, а отдельных звезд без какой-либо туманности вокруг там просто нет.

Если бы то же самое оборудование было использовано на другом объекте аналогичной яркости - блик был бы точно такой же
... Покажите другие фото с широченными бликами вокруг звезд....
100% аналогичное (чтобы и рефрактор и RGB серия монохромной камеры) навскидку не нашел - но вот, к примеру http://kepler-observatorium.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=5 - и объяснение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10046.msg2602289.html#msg2602289 - правда ИМХО, там все-таки есть вероятность образования блика и из-за других элементов, а не только светофильтров...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #36 : 25 Фев 2014 [16:56:30] »
На представленной фотографии Плеяд я вижу только слабый дефект градиента, как артефакт обработки.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #37 : 25 Фев 2014 [16:59:46] »
Цитата
Но шансы бликования других оптических элементов (редьюсер/флаттенер/корректор и тп) остаются...
Там нет плоско-параллельных поверхностей. Поэтому шансы-ничтожны. Будет какой-то общий фон.
почему нет? в "изделии" вполне могут быть две линзы, расположенные плоскостями друг к другу - к примеру, из-за использование SWшного кома-корректора блики от ярчайших звезд появляются...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #38 : 25 Фев 2014 [17:09:09] »
Цитата
почему нет? в "изделии" вполне могут быть две линзы, расположенные плоскостями друг к другу

В том то и дело, что вероятность именно плоскости в корректоре - равна нулю. Значит и переотражений со вновь хорошей фокусировкой не будет
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Ореолы около звёзд
« Ответ #39 : 25 Фев 2014 [17:26:38] »
Цитата
Но шансы бликования других оптических элементов (редьюсер/флаттенер/корректор и тп) остаются...
Там нет плоско-параллельных поверхностей. Поэтому шансы-ничтожны. Будет какой-то общий фон.
почему нет? в "изделии" вполне могут быть две линзы, расположенные плоскостями друг к другу - к примеру, из-за использование SWшного кома-корректора блики от ярчайших звезд появляются...
Согласен, в приведённой вами ссылке снималось на Ричи-360, в котором наверняка стоит флаттнер.
 
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц