Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Vladstar]

Есть и сферичка и астигматизм, но они весьма мизерные. Наблюдайте и наслаждайтесь

[Kostyan]

Был тест в «подвале». Не все так гладко, в видео еще есть пояснения, что сферичка присутствует в том экземпляре
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg6045250.html#msg6045250

[SAV99]

Слишком рискованно на маркетплейсе свбони брать фактически без гарантии.

У Вас лично был отрицательный опыт с Svbony?

[SAY]

Эталон не сильно интересен. Не хватает опыта оценок.

Визуально такой эталон ни о чём (множество дифколец - чувствительность метода стремится к нулю). Программно есть метод, обсуждался на форуме.

Поправьте, пожалуйста, я вижу в свбони следующие аберрации
1. Не остывшая труба
2. Сферическая аберрация примерно 1/4..1/8 волны, так как внешнее кольцо ярче внутренних
3. Кольца не круглые. Незначительный астигматизм?

Информативнее было бы, имхо, с расфокусировкой до 3 дифколец + белая точка в центре (зарождение 4-го).
1. Про неостывшую трубу ничего не могу сказать.
2. По сферичке хорошо помню как меняется картинка внефокалов в ахромат 150/1200 мм (основной критерий - яркость внешнего дифкольца) при приближении к искусственной звезде 585 нм, изначально была лёгкая переисправленная, на 27 метрах яркости внешних дифколец стали идентичными.
В означенной картинке оценил бы сферичку как переисправленную в Л/8...Л/10 (внешнее дифкольцо в зафокале чуток поярче) - на точность не претендую.
3. По коме децентровки - в предфокале вроде как едва заметна - совсем маленькая. По ней лучше в фокусе ориентироваться, но по непонятным причинам дифкольцо в фокусе отсутствует - слишком широкая дырка в искусственной звезде и несколько овальной формы?
По астигматизму - заметен, но весьма незначительный.
Никакого вмешательства естественно не требуется.

[VD]

В аттаче тест по звезде, что можно сказать про аберрации ?

Аберраций,  которые бы как-то заметно влияли бы на качество изображения тут нет.  Если хроматизм не слишком досаждает, то это телескоп "a keeper", как говорят американцы.

[Kostyan]

Слишком рискованно на маркетплейсе свбони брать фактически без гарантии.

У Вас лично был отрицательный опыт с Svbony?

Не был и не хочу его получить. Судя по тесту подвала, экземпляры попадаются не очень. «Я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи» (с).
Лучше уж докинуть и купить либо японца, либо у проверенного магазина, как Звездочет.

Эти инструменты оптимизированы под астрограф с относительно небольшими межлинзовыми зазорами, а я рассуждал с точки зрения визуальщика

Вы часто пишете про оптимизацию для астрографа. Не могли ли бы пояснить, что это означает ? Оптимизация аберраций по полю, а не на оси?

[Vavanzer]

Старыми телескопами Tec и Tak (обе компании используют чистый флюорит) много людей пользуются и износу им нет.

В -25-30° наблюдают в них?

Я испытывал флюоритовые дублеты 7" (флюорит внутри) до -21С.  Никаких проблем. Но флюоритовая линза в оправе лежала на прокладках из корки и по торцу тоже на корковых прокладках.

Вот тож мысль была, что от пережатия скорее всего и лопается, + немного встряски... Изза отсутствия подложки. Встречал случаи различные в разное время, рассказывали про лопнутые обьективы...
Там оправу надо по умному делать, не "по-китайски" из абы чего))

[ВиталийФ]

Слишком рискованно на маркетплейсе свбони брать фактически без гарантии.

У Вас лично был отрицательный опыт с Svbony?

Не был и не хочу его получить. Судя по тесту подвала, экземпляры попадаются не очень. «Я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи» (с).
Лучше уж докинуть и купить либо японца, либо у проверенного магазина, как Звездочет.

Эти инструменты оптимизированы под астрограф с относительно небольшими межлинзовыми зазорами, а я рассуждал с точки зрения визуальщика

Вы часто пишете про оптимизацию для астрографа. Не могли ли бы пояснить, что это означает ? Оптимизация аберраций по полю, а не на оси?

День добрый всем в этом разделе!
Судя по тестам подвала, качество каждого экземпляра - лотерея, причём, вне зависимости от бренда и стоимости трубы. И дорогие не редко идут с проблемами.
Однако, выборка может быть со смещением в сторону проблемных экземпляров, так как беспроблемные могут приносить реже.
В итоге и не понятно, что покупать.

Ну а где покупать - тоже тот ещё вопрос. Т.к. магазины все там же и покупают. Та же лотерея получается, только с другим посредником.

[Arhymage]

Я тут интересовался моделью 102мм апохромата на FPL53 стекле с f/11 от Kunming United Optics (KUO).
Так на клаудях есть мнения, что эта модель стабильно хороша и может спихнуть даже Tak 100DZ - короля 4" рефрактаров. 102GPA претендует на титул самого лучшего для наблюдения планет  4" рефрактора. Прямых сравнений пока нету.

Судя по графикам с сайтов обоих производителей они примерно одинаково хорошо исправлены в голубом, зеленом, желтом и красном (самые важные для планет цвета). Разница присутствует в темно-синем\фиолетовом (436-нм): внизу в левой части графика у 102GPA он уходит вбок по сравнению с 100dz.

[ВиталийФ]

Я тут интересовался моделью 102мм апохромата на FPL53 стекле с f/11 от Kunming United Optics (KUO).
Так на клаудях есть мнения, что эта модель стабильно хороша и может спихнуть даже Tak 100DZ - короля 4" рефрактаров. 102GPA претендует на титул самого лучшего для наблюдения планет  4" рефрактора. Прямых сравнений пока нету.

Судя по графикам с сайтов обоих производителей они примерно одинаково хорошо исправлены в голубом, зеленом, желтом и красном (самые важные для планет цвета). Разница присутствует в темно-синем\фиолетовом (436-нм): внизу в левой части графика у 102GPA он уходит вбок по сравнению с 100dz.

А почему «примерно одинаково»? Кмк, графики кратно отличаются по отклонениям (в 2 раза или более). Не в пользу SR.

А нет ли, случаем, графиков (и марок используемых стекол) для SR 130 EDT APO? Хотел бы по своей дудке тоже узнать такие спецификации.

[Kostyan]

Судя по графикам с сайтов обоих производителей они примерно одинаково хорошо исправлены в голубом, зеленом, желтом и красном (самые важные для планет цвета). Разница присутствует в темно-синем\фиолетовом (436-нм): внизу в левой части графика у 102GPA он уходит вбок по сравнению с 100dz.

Поясните, пожалуйста, а зачем искать ту идеальную сотку и платить за нее втридорога, когда почти любая не идеальная 120 ЕД обойдет по ЧКХ даже самую идеальную сотку при этом еще и стоить будет дешевле?

[Makssen75]

Поясните, пожалуйста, а зачем искать ту идеальную сотку и платить за нее втридорога, когда почти любая не идеальная 120 ЕД обойдет по ЧКХ даже самую идеальную сотку при этом еще и стоить будет дешевле?

Это в "ювелирке", чем больше бриллиант, тем ты круче! А в теме апохроматов, как у Левши, который подковал блоху -  у кузнецов тоже, чем меньше подкова и микроскопичнее гво́здики - тем больший ты профессионал )) - это шутка.
А так тоже недавно обдумывал, стоит ли вместо ахромата 152/1200 взять APO /ED 120...127...130mm, но, похоже, кроме удобства, эстетики и преисполненного чувства самогордости это особо больше ничего не даст. Да?
Наверное, в калибре рефракторов более 6", когда больший рост апертуры у ахромата или ED - это уже не мобильный телескоп, тогда можно, чтобы сохранить и мобильность, и ещё повысить результативность визуальных наблюдений перейти на тот же калибр, но более исправленную по хроматизму оптику (с ахромата на ED или даже на АПО - главное, чтобы денег хватило). А до 6" можно ЧКХ повышать увеличением апертуры. Да?

У нас, похоже, в некоторых темах наблюдательная астрономия всё больше смещается к конкурсу технологий, а не к стремлению побольше увидеть, где уже давно нет такого  : "так -  в АПО 4" я не разглядел диск Ганнимеда, завтра сдую пыль и соберу паутины со своего старого ахромата 6" и попробую снова". С точки зрения рациональности = эффективность/цена  для визуальных наблюдений - апохроматы из предсьавленных на рынке телескопов, будут внизу рейтинга, наверное. Для астрофото могут посоревноваться с зеркальными светосильными системами, но, всё-равно, проигрывая в цене.
Ну это пока я именно так понимаю. Читаю всё и мотаю на ус ))
Поэтому, Kostyan, не удивляйтесь и "глупые вопросы" не задавайте )) - это шутка, ничего личного и прошу без обид 🙏

[Arhymage]

Поясните, пожалуйста, а зачем искать ту идеальную сотку и платить за нее втридорога, когда почти любая не идеальная 120 ЕД обойдет по ЧКХ даже самую идеальную сотку при этом еще и стоить будет дешевле?

Просто 4", 5", 6" рефракторы это совершенно разные по весо-габаратным характеристикам инструменты (и по требованиям к монтировке тоже). Если опускаться в апертуре до 3" - то уже маловато видно, если подниматься до 5" - то становится муторно его каждый раз носить и устанавливать. Хороший 4" апохромат это самый идеальный инструмент в соотношении портативность\производительность. После покупки fc-100dz я использую его чаще всех других телескопов, даже на работу с собой беру (чтобы в ночные смены хорошее небо не упускать), с предыдущим Sky-rover 125ed так не вышло бы.

[Олег Парфёнов]

А почему «примерно одинаково»? Кмк, графики кратно отличаются по отклонениям (в 2 раза или более).

Более нет, точно в 2 раза. Потому что  горизонтальная ось  графика Такахаши в два раза длиннее, чем горизонтальная ось графика СкайРовера. 
Привожу идентичный график, но без обрезаний,   для клона «Nerius 102-SDP».
 

[Kostyan]

После покупки fc-100dz я использую его чаще всех других телескопов

Согласен, есть какая-то магия Сотки. После покупки 100ЕД только в нее и смотрели всей семьей при наличии других инструментов. Но вот с портативностью сложно. Труба длинная, нужна жесткая монтировка, такой монтировкой стала EQ5. В сумме комплект все еще мобильный, но не такой, чтобы взял под мышку и пошел.
Но может будут другие версии ? Хотелось бы очень мнение Олег Парфёнов услышать также.

[Makssen75]

Поясните, пожалуйста, а зачем искать ту идеальную сотку и платить за нее втридорога, когда почти любая не идеальная 120 ЕД обойдет по ЧКХ даже самую идеальную сотку при этом еще и стоить будет дешевле?

Просто 4", 5", 6" рефракторы это совершенно разные по весо-габаратным характеристикам инструменты (и по требованиям к монтировке тоже). Если опускаться в апертуре до 3" - то уже маловато видно, если подниматься до 5" - то становится муторно его каждый раз носить и устанавливать. Хороший 4" апохромат это самый идеальный инструмент в соотношении портативность\производительность. После покупки fc-100dz я использую его чаще всех других телескопов, даже на работу с собой беру (чтобы в ночные смены хорошее небо не упускать), с предыдущим Sky-rover 125ed так не вышло бы.

Роман, всё верно Вы пишете но кто-то тогда скажет - а зачем телескоп ? -  у меня глаза всегда с собой - к голове прицеплены - еще компактнее и мобильнее. Если располагать условными 150тр на б/у телескоп - это АПО 4"  на EQ-5 с противовесом на треноге  ~15...20кг. 120ED - это та же монтировка, чуть дешевле, чуть тяжелее, почти в 1.5 раза планеты ярче, разрешение выше, увеличения больше. Ну, в общем, может я и не прав, но верю, что "апертура рулит"

[ВиталийФ]

Всё верно у Arhymage сказано - мобильность (рефракторов) на 4-х дюймах заканчивается. 5 уже не всем по силам таскать. А далее уже выжимают максимум из фиксированной апертуры.

[Kostyan]

У нас, похоже, в некоторых темах наблюдательная астрономия всё больше смещается к конкурсу технологий, а не к стремлению побольше увидеть, где уже давно нет такого

Не знаю, что там у кого смешается, но вас лично если и видно в журналах наблюдений, то только с благодарностями. Arhymage регулярно пишет отчеты , приятно читать, что инструменты действительно по назначению используются, даже дудочка 80мм.

не удивляйтесь и "глупые вопросы" не задавайте ))

Ну...вопрос не такой уж и глупый... с интересом смотрю на отчеты в журналах со скайровера 102мм и другими, смотрю характеристики. Но не очень понимаю, в чем смысл для других ? Магию Сотки я прочувстовал, но не совсем понимаю, в чем же тут дело.
Оптимум между апертурой , состоянием атмосферы, термостабилизации ?

[Makssen75]

У нас, похоже, в некоторых темах наблюдательная астрономия всё больше смещается к конкурсу технологий, а не к стремлению побольше увидеть, где уже давно нет такого

Не знаю, что там у кого смешается, но вас лично если и видно в журналах наблюдений, то только с благодарностями. Arhymage регулярно пишет отчеты , приятно читать, что инструменты действительно по назначению используются, даже дудочка 80мм.

не удивляйтесь и "глупые вопросы" не задавайте ))

Ну...вопрос не такой уж и глупый... с интересом смотрю на отчеты в журналах со скайровера 102мм и другими, смотрю характеристики. Но не очень понимаю, в чем смысл для других ? Магию Сотки я прочувстовал, но не совсем понимаю, в чем же тут дело.
Оптимум между апертурой , состоянием атмосферы, термостабилизации ?

Я на самом деле постоянно восхищаюсь наблюдениям в апохроматы 4" (и так же и в ed80mm, и просто в ахроматы 80мм)- и честно это выражаю. С погодой не везет сейчас - 1...2раз в месяц на прояжении последних трех месяцев только удаётся Летом/осенью один-два-три раза в неделю в получалось, а так часто и писать уже неинтересно, когда наблюдаешь в один и тот же инструмент и один только Сатурн 🤷🏼‍♂️

 Просто если человек хочет приобрести ED120, то очевидно, что это лучше, чем апо100мм. Магия " сотки" - это уже именно магия )) - кому-то такая же магия - это полевой бинокль, а мне магия сейчас - это бинка Celestron c дешевыми окулярами, но мне в голову не приходит писать, чтобы все "циклопники" продавали скорее свои никоны, пентаксы и такахаши и делали, как я ))

[Kostyan]

Просто если человек хочет приобрести ED120, то очевидно, что это лучше, чем апо100мм.

Ну я недавно спрашивал про свбони 122мм. Но не все так гладко с ЧКХ по тестам, да и шаг нужен побольше:140-160мм после Сотки.
Поэтому не сраслось со 120, хотя и чесалось...