Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Podolinkin]

у SR ed150/1200 хромокоррекция будет хуже, чем у популярного Svbony sv503 ed102/714 ?

Да вроде не должна быть хромокоррекция хуже. Относительное у дублета SR GPA ED150/1200 меньше, чем у Svbony ED 102/714. А если в SR GPA super ED стекло это FCD-100 или близкий аналог, то это получше, чем FPL-51 у 102/714. По крайней мере, мне так представляется...

[Robert Nik]

SR ed150/1200 хромокоррекция будет хуже, чем у популярного Svbony sv503 ed102/714 ? - хуже уже не хотелось бы

Хроматизм растёт с увеличением апертуры. А большой и тяжёлый рефрактор это морока как и любой другой тяжёлый телескоп. Если ты это дело установил на стационар, то оно того стоит. А мобильный инструмент - другая категория.

[Олег Парфёнов]

Относительное у дублета SR GPA ED150/1200 меньше, чем у Svbony ED 102/714. А если в SR GPA super ED стекло это FCD-100 или близкий аналог, то это получше, чем FPL-51 у 102/714. По крайней мере, мне так представляется...

Примерно одинаковая коррекция вторичного спектра для обоих дублетов. 
Из оценки по RC, у SR GPA ED150/1200  RC~2.2, и у Svbony ED 102/714  тоже   RC~2.2.
Нaпоминаю, что полуАПО RC<2, a АПО RC<1.
Когда Say придёт, оценка будет точнее.
 

[Makssen75]

Появилась возможность сравнить мой свбони 102 ед с триплетом сбони 122 (нашел владельца такой трубы в моем городе).
Первое, что заметил - размеры почти одинаковые, но вес труб очень отличается. И передняя часть у 122 явно перевешивает.
****

SR ed150/1200 хромокоррекция будет хуже, чем у популярного Svbony sv503 ed102/714 ? - хуже уже не хотелось бы

Хроматизм растёт с увеличением апертуры. А большой и тяжёлый рефрактор это морока как и любой другой тяжёлый телескоп. Если ты это дело установил на стационар, то оно того стоит. А мобильный инструмент - другая категория.

Да, соглашаюсь. Взял фото Андрея_А (сравнение ed122мм с ed102мм) и своё сравнение ed102 с ed80, примерно выровнял масштабы для коллажа и видно, как при увеличении апертуры в полтора раза увеличиваются габариты трубы. И вес возрастает в кубе:

Относительное у дублета SR GPA ED150/1200 меньше, чем у Svbony ED 102/714. А если в SR GPA super ED стекло это FCD-100 или близкий аналог, то это получше, чем FPL-51 у 102/714. По крайней мере, мне так представляется...

Примерно одинаковая коррекция вторичного спектра для обоих дублетов. 
Из оценки по RC, у SR GPA ED150/1200  RC~2.2, и у Svbony ED 102/714  тоже   RC~2.2.
Нaпоминаю, что полуАПО RC<2, a АПО RC<1.
Когда Say придёт, оценка будет точнее.
 

Спасибо!

[Андрей_А]

Да, соглашаюсь. Взял фото Андрея_А (сравнение ed122мм с ed102мм) и своё сравнение ed102 с ed80, примерно выровнял масштабы для коллажа и видно, как при увеличении апертуры в полтора раза увеличиваются габариты трубы. И вес возрастает в кубе:

Да, все верно.
Между 102ed и 122 от свбони такое же соотношение по габаритам, как между 80ed и 102ed.

[SAY]

Относительное у дублета SR GPA ED150/1200 меньше, чем у Svbony ED 102/714. А если в SR GPA super ED стекло это FCD-100 или близкий аналог, то это получше, чем FPL-51 у 102/714. По крайней мере, мне так представляется...

Примерно одинаковая коррекция вторичного спектра для обоих дублетов. 
Из оценки по RC, у SR GPA ED150/1200  RC~2.2, и у Svbony ED 102/714  тоже   RC~2.2.
Нaпоминаю, что полуАПО RC<2, a АПО RC<1.
Когда Say придёт, оценка будет точнее.
 

RC явно завышены. По Цейссу в теории (по результатам перефокусировки на волнах 480, 546,1 и 643,8 нм) в районе 1,2.
Комбинация FPL51 с кроном (типа шоттовского К10) в 102/714 мм неплохо работает по подавлению хроматизма, но страдает приличным сферохроматизмом (крутые радиусы кривизны 2-й и 3-й поверхностей), который добавляет "размазывание" спота.
В 150/1200 мм на FPL53 (или FCD100) и шоттовском лантане N-LAK8 (китайский аналог H-LAK7) спот более "аккуратный" при сопоставимом линейном параметре RMS (в 150/1200 мм ещё и диск Эри поболее линейно чем в 102/714 мм). Надеюсь, что именно такой лантан используется в SR дублете.
Если оптимизировать 150/1200 мм на волнах, которые приводились на немецком сайте TS на графике продольной аберрации, то это оптимизация в сторону астрографа (минимизация размера пятна аберраций в первую очередь в коротковолновом диапазоне). В визуальном диапазоне длин волн 470...660 нм полиштрель 0,944.
Если его оптимизировать в сторону планетного визуала (несколько отпускаем коротковолновый диапазон в пользу полутора-кратной прибавки длинноволнового), то полиштрель поднимается до более 0,96.
Оптимизировать 102/714 под астрограф не вижу смысла. При сбалансированной оптимизации под визуал полиштрель 0,946 - кривая зависимости штрелей от длины волны (как и полиштрель) почти соответствует АРМ-овскому 140/980 мм на FPL53 и лантане.

Для сравнения - в диапазоне длин волн 470...660 нм в дублете 102/1122 мм на FPL53 и ВК7 полиштрель 0,996.
Хотите верьте, хотите нет, но если оптимизировать "дешёвый" триплет 130/910 мм BK7/FCD1/N-BAK4 под визуальный планетник (увеличенные воздушные зазоры: в частности по оси 9 и 8,65 мм) то полиштрель такой же 0,996. RC: 0,097. Но очень требователен к точности изготовления оптики - сильно влияет на штрелистость из-за наводимой сферички (несоответствие радиуса кривизны поверхности расчётной), например если погрешность первой поверхности ED линзы составляет 0,05%. Решается регулировкой межлинзового зазора.
В триплете 140/1050 мм BK7/FCD1/N-BAK4 под планетный визуал полиштрель 0,997 (470...660 нм). Его бы однозначно взял - не тяжёлый и на относительно лёгкой HEQ5 PRO прекрасно себя чувствует. В 127/952 мм вероятно выйдет 0,998.
В данной оптической схеме всё дело в межлинзовых зазорах, но они нежелательны в астрографе дипов - увеличиваются споты по полю. С уменьшением зазоров "деградирует" качество на оптической оси (астрографу шибко высокий полиштрель на оси на фиг не нужен, он другими категориями мыслит). Единство и борьба противоположностей!
Аскары, которые АПО, позиционируются в первую очередь как астрографы и зазоры в них относительно небольшие. В триплете ES 127/952 мм (он же только у нас под лейблом Максвижн, но по не совсем понятным причинам в 1,5 раза дешевле ES-овских - наводит на некоторые сомнения) они умеренные - пользователи оценивают в 4-5 мм. Насколько мне известно, в https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1264#p15108 (теперешний SR 130/910 мм) они ещё больше по информации тестёров астрооборудования на западе: 15 мм, вероятно это суммарный зазор, каждый по 15 мм будет ну очень круто и вряд ли впишется в размер оправы (боковые резьбовые отверстия под юстировочные винты на фото по ссылке).

Всё вышесказанное - чисто теоретически, практическая реализация само собой "отрихтует".

[vitgeo]

Всё вышесказанное

Спасибо! Всё разложили по полочкам! Очень интересно!

[Ph_user]

странно, то вверх - то вниз цена идёт.
Иногда даже в противофазе с курсом рубля.

Дык там алгоритмы по продажам уже сильно сложнее перемножений хотелок продавца на курс. Когда продажи стоят на рынке - значит надо ставить цену меньше чтобы движение бабла шло. Часть китайских товаров уже сливают за полцены от исходных хотелок и меньше расходов на производство. Иначе движ бабла встанет и будет еще хуже.

При наличии цветных фильтров, ахромат становится апохроматом …

Сначала ходить с чемоданом разноцветных фильтров искать где там у ахромата пробовали обнулить сферическую и остальные безцветные проблемы. И потом можно плохо найти даже одну длину волны с приличным штрелем. Но натуральный апохромат натурально цветной и резкий. А ахромат за узким фильтром потеряет цвета.

Посмотрел цены : нужен примерно миллион, чтобы перейти на следующий уровень

Прилично натертое и настроеное 100+ мм апо - дорогое. Но можно пробовать искать у китайцев по скидкам по кризису. Типа начальная цена 150апо в милион и продажа за половину по кризису. Но это надо чтобы у них сначала был готовый товар за милион. Даже гораздо мельче китайское апо в калибре меньше 90мм могли хотеть продавать почти за четверть милиона в начале кризиса.

[Vavanzer]

Часть китайских товаров уже сливают за полцены от исходных хотелок и меньше расходов на производство. Иначе движ бабла встанет и будет еще хуже.

Не забываем, что заводы и дальше поодолжают штамповать это барахло. Рынок постепенно перенасыщается. Чтобы сдвинуть стагнирующие продажи в рост, надо создавать новые продукты, которые привлекут внимание покупателя и вынудят раскошеливатья снова и снова... Жизнь таким образом пролжается!)
 
 

Всё вышесказанное - чисто теоретически, практическая реализация само собой "отрихтует".

Самое угарное, это соотношение теории с практикой.
Помнится, что в 127/635мм DS ахромате-пецвале, что в 90/700 ахромате DS картинка была одного и того же "синюшно-розоватого" оттенка, и на 100/1000 DS тоже. С приличной разницей в детализации, в пользу большей апертуры. По этому все эти баттлы про хроматизмы ахроматов в определенных соотношениях параметров - так себе тема. Трубки с в полтора-два раза лучшей хромокоррекцией так и оставались по факту хроматилками, с их неприятным характерным оттенком и заниженым контрастом))

[Ph_user]

с в полтора-два раза лучшей

Нормальное апо раз в 10+ сразу лучше ахроматов по хроматозным проблемам. А суперапо в десятки раз.

[Олег Парфёнов]

В триплете 140/1050 мм BK7/FCD1/N-BAK4 под планетный визуал полиштрель 0,997 (470...660 нм). Его бы однозначно взял - не тяжёлый и на относительно лёгкой HEQ5 PRO прекрасно себя чувствует. В 127/952 мм вероятно выйдет 0,998.

Результаты измерений полиштреля триплета Takahashi TS-65/1000.
 

[Ph_user]

Китайские продавцы на жалобы на качество пишут - у покупателей товаров по малым ценам излишне завышеные требования к качеству товаров. Потому все эти китайские товары могут иметь штрели гораздо меньше ожидаемых. Да и померить полиштрель на фабе и торжествено привинтить на два винтика шильдик с выбитым клеймером померяным штрелем отверточкой на корпус посмотрелки вполне уже можно в космической ядерной державе. Но фиг. Иначе могут проверить и вернуть и весь бизнес встанет.

заводы и дальше поодолжают штамповать это барахло. Рынок постепенно перенасыщается. Чтобы сдвинуть стагнирующие продажи в рост, надо создавать новые продукты, которые привлекут внимание покупателя и вынудят раскошеливатья снова и снова

Можно просто рециклировать уже понаделаные трубки между складами и фабами. Старые кривые мутные стеклотовары перетирать на ровнее тертые и ровнее собраные и из более чистых стекол. А корпуса труб заново резать и красить нету надобности.

[SAY]

В триплете 140/1050 мм BK7/FCD1/N-BAK4 под планетный визуал полиштрель 0,997 (470...660 нм). Его бы однозначно взял - не тяжёлый и на относительно лёгкой HEQ5 PRO прекрасно себя чувствует. В 127/952 мм вероятно выйдет 0,998.

Результаты измерений полиштреля триплета Takahashi TS-65/1000.
 

140/1050 мм N-BK7/H-FCD1/N-BAK4. Оптимизация под планетник.
Полоса пропускания со штрелем на краях:
0,8:    447...734 нм
0,9:    452,7...709 нм
0,95:  457,7...690,6 нм
0,98:  463,6...671,3 нм
0,99:  467,9...658,8 нм
0,995: 518,1...648,3 нм
Приложил:
- схема
- спот на оси в диапазоне 470...660 нм
- спот на оси в диапазоне 435,8...706,5 нм (g...r)
Дифракционный предел - радиус диска Эри на волне 546,07 нм
Geometrical Spot Size = корень квадратный из суммы квадратов RMSx и RMSy.

[SAY]

Добавлю по полосам пропускания:
0,997: 526,3...639,7 нм
0,998: 531,4...576,8 нм
0,999: 541,4...560,6 нм.
Красотища, но только в теории.

[Ph_user]

Если попробовать растянуть скромный китайский скайроверный супер-апо до 150мм калибра - там тоже около милиона ру-руб будет. Таки два супер-ед и одно ед уже в 76мм надо положить чтобы штрель получше был. Даже в более длиный 150мм может и больше супер-ед сыпать надо чтобы штрелило больше.

[Makssen75]

Здравствуйте все! Сегодня впервые наблюдал Юпитер в свой новый телескоп. Хочу поделиться)
****
  Из нового, цвет полос был более контрастным чем раньше и как будто неоднородным немного, ну и никаких намеков на фиолетовые каёмки, оказывается они мне сильно мешали на предыдущей трубе, хотя по Сатурну проблем никаких не было, одни шикарные виды.
Вот собственно и всё) Наверное больше для себя писал, чтоб не забыть строго не судите.

Интересное наблюдение! Спасибо! Ну это Вы и для нас тоже написали - всем интересно и полезно, я думаю. То есть, как я понял, АПО 100мм очевидно выигрывает по изображению у ed110?

[Dcatsg]

АПО 100мм очевидно выигрывает по изображению у ed110?

Добрый день, Максим! Да, определённо выигрывает, в этом только ночью я был убеждён, до этого были сомнения. По звёздам надо бы ещё проверить. Использую с зеркалом, призму не пробовал, нет таких

[Arhymage]

Приехал домой около 0.00, сразу как увидел с балкона Юпитер, вынес трубу на балкон,

Будьте осторожны с флюоритовой оптикой, она не любит резкие перепады температуры, типа мгновенного перемещения из комнаты на мороз и обратно. Лучше заранее вытащить трубу на балкон в сумке, чтобы она постепенно подостыла, а потом минут через 15 распаковывать на воздух. А еще лучше вообще держать на балконе на постоянке.

[Dcatsg]

Приехал домой около 0.00, сразу как увидел с балкона Юпитер, вынес трубу на балкон,

Будьте осторожны с флюоритовой оптикой, она не любит резкие перепады температуры, типа мгновенного перемещения из комнаты на мороз и обратно. Лучше заранее вытащить трубу на балкон в сумке, чтобы она постепенно подостыла, а потом минут через 15 распаковывать на воздух. А еще лучше вообще держать на балконе на постоянке.

В морозы вообще не выношу, вчера тепло было, не ниже -10, даже выше, а на балконе от и не утеплённом и того выше. Постоянно на балконе держать я что-то очкую, не навредит это трубе или оптике?

[Makssen75]

Приехал домой около 0.00, сразу как увидел с балкона Юпитер, вынес трубу на балкон,

Будьте осторожны с флюоритовой оптикой, она не любит резкие перепады температуры, типа мгновенного перемещения из комнаты на мороз и обратно. Лучше заранее вытащить трубу на балкон в сумке, чтобы она постепенно подостыла, а потом минут через 15 распаковывать на воздух. А еще лучше вообще держать на балконе на постоянке.

Ох, ну и ну😳
Я вроде слышал, что для ED-стекол конденсат тоже вреден. Или перепады температур именно конденсатом и вредны и для флюорита? Интересно, если всё же телескоп интенсивно использовать в том числе и такие контрастные воздушные ванны, на сколько по сравнению с ахроматом и его сроком службы в многие десятки лет у АПО и ED оптики окажется меньше срок ?
***Простите за оффтоп 🙏