Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Ph_user]

Это как ?

Это идея однобитные прилеты мимо центра спота в тех симуляторах будут портить контраст дифкартинки и увеличивать видимую мазню с увеличением мощности видимой звезды.

А в труколор споты или уже нормальные хдр те дремучие симуляторы ещё плохо обучены. Чтобы то было лучше видно.

[Kostyan]

график продольной сферической аберрации.

Для интересующихся есть отличная лекция Эрнеста Маратовича. Всего три части, в этой данный график весьма доступно объяснен. По крайней мере я лишь понял, что это такое только, с этой лекции:
https://youtu.be/pmM74n06KkU?si=XxXjyl4CJ6oxzNwU

Штрелевые вычислялки могут быть разные и давать разный результат похоже на выходе. На гораздо более ровный тоа в других местах показывает меньше 0.99. А тута на кривой дублет уже 0.99+ обещано - надо програмеров спрашивать сорсы и сравнивать откуда такая разница идет.

Это идея однобитные прилеты мимо центра спота в тех симуляторах будут портить контраст дифкартинки и увеличивать видимую мазню с увеличением мощности видимой звезды.

Это не однобитные прилеты, это оптика строит так изображение исходя из длин волн постоянно.
Честно говоря, я всегда вас понимал, когда у других не получалось. Видимо, образование близкое. Первый раз сейчас, когда не понял. Тут не программеры накосячили, как обычно. И сорсы только еще больше запутают. SAY про вполне определенный график из оптики речь ведет, это базовое понятие.

[Kassy]

Друзья, кто наблюдал в Askar 80 ED визуально, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

[Ph_user]

оптика строит так изображение исходя из длин волн постоянно.

Так у японских такахаши делают прилеты в десятки раз точнее по центру. И то стоит дороже. Исходя из теории двумерной свертки должно строить и картинку видимую более резкую даже при большой общей мощще прилета.

про вполне определенный график из оптики речь ведет

Так с тем графиком тоже все в разы хуже японщины.

Тут только отсутствие согласия с обещаным штрелем и итоговой картинкой относительно японщины при более кривых графиках в разы. Ну сорсов если нету той вычислялки штреля - значит то только мнение продавцов платных закрытосорсных програм про размер штреля.

[Kostyan]

Ну сорсов если нету той вычислялки штреля - значит то только мнение продавцов платных закрытосорсных програм про размер штреля.

Вы правы по большому счету. Но насколько я помню SAY использует OSLO, а это зарекомендовавшая себя программа, прошедшая ряд проверок, в том числе временем.

[Гомер Симпсон]

 Все это хорошо  штрель, графики, интересно в  реальных  условиях  сравнить ED-Doublet и Triplet  какова  разница выхода на  тепловое  равновесие  например ASKAR и SW 120 мм при наших перепадах температуры.

[Kostyan]

Триплет сильно дольше стынет.

В отличие от моего длинного ахромата 152/2250, 140 мм Askar APO очень долго приходит в себя при перепадах температуры в 20С. Первые полчаса наблюдать с большим увеличением просто невозможно из-за сильной сферической аберрации, лучей пережатия и "замочной скважины", но и потом еще почти час изображение несет на себе признаки теплового дрейфа (как аберраций, так и фокуса).

Итого часа полтора.

Для апертуры 120мм будет чуть меньше, но тенденция такая же сохранится.

[Arhymage]

интересно в  реальных  условиях  сравнить ED-Doublet и Triplet  какова  разница выхода на  тепловое  равновесие  например ASKAR и SW 120 мм при наших перепадах температуры.

Триплет стынет примерно в два раза дольше равного по апертуре дублета. Триплет на масляных промежутках быстрее обычного, но всё равно дольше дублета ( примерно в полтора раза). Экстраполируя некоторые известные величины из практики можно приблизительно посчитать и остальное:

100мм дублет (около 15 мин), 100мм триплет (30мин)
125мм дублет (30мин), 125мм триплет (60 мин)
150мм дублет (45-50 мин), 150мм триплет (90-100мин), 150мм масляный триплет (60-70мин)
180мм дублет (чуть больше часа), 180мм триплет (не менее 2- 2.5 часа), 180мм масляный триплет (90-100мин)

[Гомер Симпсон]

Да с нашими  перепадами температуры все сложно  даже если  телескоп  находиться в машине или на неотапливаемой террасе,  все равно  20- 30 минут  минимум  зимой   сидишь ждёшь. 

[Kostyan]

После покупки fc-100dz я использую его чаще всех других телескопов, даже на работу с собой беру (чтобы в ночные смены хорошее небо не упускать), с предыдущим Sky-rover 125ed так не вышло бы.

Так 125ед продан? Почему ? Намного ли больше показывал, чем сотка?
А Mewlon-210 в работе?

[Arhymage]

Так 125ед продан? Почему ? Намного ли больше показывал, чем сотка?
А Mewlon-210 в работе?

Мьюлон ездил в Мск на переклейку вторичного зеркала.
SR-125ed давно продан. Лучше ли он чем fc-100? Смотря по каким объектам, по Сатурну и Луне точно лучше. По детализации Юпитера разница значительно меньше, основное преимущество в яркости (выходной зрачок). По Марсу он был так себе из-за недокоррекции в красном, в fc-100 Марс еще не довелось посмотреть. 
Продал его потому что выпадал из использования, tak-100 намного удобнее для небольших сессий, рука всегда тянулась к нему. А когда хотелось выжать максимум, то доставал M-210, потому что в отличные ночи он показывает больше обоих рефракторов.

[Kostyan]

Доводы понятны, спасибо!

[yykh]

Мьюлон ездил в Мск на переклейку вторичного зеркала.

А что у вас с ним не так было, Роман? Он вроде довольно свежий у вас. Или на производстве накосячили?

[Arhymage]

А что у вас с ним не так было, Роман? Он вроде довольно свежий у вас. Или на производстве накосячили?

Косяк с клеем вторички попадается именно у свежих экземпляров, на старые вроде никто не жалуется. Любопытно что на клаудях в теме мьюлонов об этом никто не пишет, возможно косяки этой "новой клеевой технологии" проявляются только в нашем климате. В общем вторичку переклеили на двухсторонний скотч и всё стало норм, астигматизм полностью исчез.

[yykh]

Любопытно что на клаудях в теме мьюлонов об этом никто не пишет, возможно косяки этой "новой клеевой технологии" проявляются только в нашем климате.

Интересненько, спасибо за информацию. Вероятно что ручонки наших китайских "товарищей' покупку уже любого телескопа в России постепенно превращают в лотерею... За последний месяц это уже третий косяк "свежего" Такахаши о котором я узнал, ещё два были с рефракторами. Есть над чем задуматься.

[Arhymage]

Интересненько, спасибо за информацию. Вероятно что ручонки наших китайских "товарищей' покупку уже любого телескопа в России постепенно превращают в лотерею... За последний месяц это уже третий косяк "свежего" Такахаши о котором я узнал, ещё два были с рефракторами. Есть над чем задуматься.

Надо отметить что косяки у tak если и встречаются, то как правило механического характера, то есть вполне исправимы в том же подвале или даже самостоятельно. С самой оптикой всё отлично.

[yykh]

Надо отметить что косяки у tak если и встречаются, то как правило механического характера, то есть вполне исправимы в том же подвале или даже самостоятельно. С самой оптикой всё отлично.

Это да, но за такие деньги из коробки ожидаешь получить близкий к идеальному инструмент. И опять же, тут главные вопросы к китайским товарищам, ибо последние годы это всё идёт через них. У меня неизбывное ощущение что мы стали помойкой китайского рынка, и для этого кроме упомянутого есть и другие основания.

P.S. Когда колебался между SR с али и Astro-Tech из америкосии, скрепя сердце переплатил, хоть вроде одно и то же было, и от одного производителя. Но потом, увидев и поюзав трубу, понял что деньги потрачены не зря, и что повидло китайцы продают не нам...

[SAY]

про вполне определенный график из оптики речь ведет

Так с тем графиком тоже все в разы хуже японщины.

Проявите свои знания и определите ориентировочно индекс RС по японскому графику - не сложно, если конечно знаете как.
В АПО-дублете 102F/11 этот индекс 0,2.

[ВиталийФ]

Интересненько, спасибо за информацию. Вероятно что ручонки наших китайских "товарищей' покупку уже любого телескопа в России постепенно превращают в лотерею... За последний месяц это уже третий косяк "свежего" Такахаши о котором я узнал, ещё два были с рефракторами. Есть над чем задуматься.

Надо отметить что косяки у tak если и встречаются, то как правило механического характера, то есть вполне исправимы в том же подвале или даже самостоятельно. С самой оптикой всё отлично.

Так а можно ли это называть косяком? Японцы крепят вторичку надёжно и термоизолированно - на пробковое широкое кольцо. На ней зеркало никогда никуда не сместится даже при экстремальной тряске по дорогам. Китайцы бы на своих клонах телескопов ляпнули на квадратный скотч.
Японцы то как раз правильно и на многие годы и десятилетия делают. Это на наш климат просто не рассчитано. Косяком такое называть опрометчиво и некорректно.

[Kostyan]

Но потом, увидев и поюзав трубу, понял что деньги потрачены не зря, и что повидло китайцы продают не нам...

Статистики мало, мы не можем так удверждать. По слухам китайцы отправляют нам проверянные товары, а вот для внутреннего рынка у них может быть похуже. А то, что покупается на али / озонах как раз идет для внутреннего рынка отбраковка. Но это только слухи...

Любопытно что на клаудях в теме мьюлонов об этом никто не пишет, возможно косяки этой "новой клеевой технологии" проявляются только в нашем климате

Очень очень вероятно, что так и есть !