Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Arhymage]

на сколько по сравнению с ахроматом и его сроком службы в многие десятки лет у АПО и ED оптики окажется меньше срок ?

Речь не о ED-стеклах, а о чистом флюорите. При резком перепаде температуры он может треснуть. На общий срок службы это никак не влияет, так как данный эффект не накопительный, а мгновенный, то есть просто нужно избегать таких ситуаций. Во всём остальном он такой же долговечный как и любой другой рефрактор. Старыми телескопами Tec и Tak (обе компании используют чистый флюорит) много людей пользуются и износу им нет.

[Makssen75]

*** Во всём остальном он такой же долговечный как и любой другой рефрактор.

Спасибо! 🤝

[Vavanzer]

Старыми телескопами Tec и Tak (обе компании используют чистый флюорит) много людей пользуются и износу им нет.

В -25-30° наблюдают в них?

[leviathan]

В Такахаши - без проблем. До -35 снимал на FSQ-106, правда там не флюорит.
Главное чтобы из тёплой квартиры резко на холод не выносить.

[rustt]

Главное чтобы из тёплой квартиры резко на холод не выносить.

И наоборот, знаю случай как треснуло стекло у ТЕК 140 у коллеги резко с холода в тепло.

[toh@]

Не, это кто-то тебе страшилку рассказал, приукрасив (если , конечно, мы об одном и том же инструменте) ...
На самом деле, скорее всего, там из-за многократных термоударов (тепло-холод-тепло), разгерметизировалась камера, и иммерсию немного выдавило. В результате, она стала не совсем полностью заполнять объем между линзами в блоке, и образовались микропустоты. Внешне это выглядит как тонкая, едва различимая под определенным углом сеточка микропузырьков на покрытии с внутренней стороны в небольшом секторе. Сам же инструмент вполне бодр, даст фору любому. На картинку исходников это никак не повлияло, только на эстетику, если приглядываться. Этой осенью сравнивали исходники с него с исходниками астросибовского РК-400 по одним и тем же объектам. Есть разница, но, не на столько, как ожидали... Картинка с ТЕКА ограничивается нашей атмосферой.
... но факт, что нехорошо термоударам подвергать любую оптику. Чем габаритнее - тем больше нехорошо...

[LyalinDV]

Не, это кто-то тебе страшилку рассказал, приукрасив (если , конечно, мы об одном и том же инструменте) ...
На самом деле, скорее всего, там из-за многократных термоударов (тепло-холод-тепло), разгерметизировалась камера, и иммерсию немного выдавило. В результате, она стала не совсем полностью заполнять объем между линзами в блоке, и образовались микропустоты. Внешне это выглядит как тонкая, едва различимая под определенным углом сеточка микропузырьков на покрытии с внутренней стороны в небольшом секторе. Сам же инструмент вполне бодр, даст фору любому. На картинку исходников это никак не повлияло, только на эстетику, если приглядываться. Этой осенью сравнивали исходники с него с исходниками астросибовского РК-400 по одним и тем же объектам. Есть разница, но, не на столько, как ожидали... Картинка с ТЕКА ограничивается нашей атмосферой.
... но факт, что нехорошо термоударам подвергать любую оптику. Чем габаритнее - тем больше нехорошо...

Это касается только рефракторов ?

[toh@]

Я думаю (чисто логически если рассуждать), в большей степени, линзовых и менисковых/корректорных элементов. Из-за особенности конструкции оправ там больше риск зажатия оптики, возникновения напряжений. С другой стороны, думаю, еще сильно зависит от того, насколько правильно запроектированы узлы (и какой диапазон рабочих температур был предусмотрен). Если объективно, не очень большая доля рынка бегает ежедневно с телескопами с +30 в -30 и назад. Соответственно, почему бы ими не пренебречь?
Но, кроме механических проблем, любая оптика при резких перепадах может орошаться, что тоже не гут. Закрытые трубы, при многократных термоударах из холода в тепло могут воды нахлебаться, и потеть после на холоде, например... Не даром ведь рекомендация, при переносе из холода в тепло, сначала упаковывать на холоде в герметичную сумку/пакет, а после в тепло заносить.

[rustt]

Не, это кто-то тебе страшилку рассказал, приукрасив (если , конечно, мы об одном и том же инструменте) ...

Антон так ты мне и рассказывал возможно не так подробно как сдесь, давно это было, скорее в общих чертах, но я тогда понял что был термоудар с холода в тепло в одночасье в Лёшин инструмент, и что долго потом шла замена  объектива.тогда я бегал со своим Эквиноксом 80/500 с мороза в тепло и опасался что объектив треснет с перепада температур..

[toh@]

Термоудар был и многократно (по незнанию).
Трещин не было. Замены объектива не было.
Но было предложение от Юрия Петрунина полностью квалифицированно обслужить объектив на заводе. Нужно было его отправлять в США. Соответственно снимать, оформлять таможенные документы...
... но в конечном итоге после тестов никакого негативного влияния на результат замечено не было, и владелец не стал заморачиваться.
Инструмент работает по сей день, приносит удовольствие.

[rustt]

Инструмент работает по сей день, приносит удовольствие

Ну и слава Богу! Значит я тогда не так понял.

[Евгений М.]

До -35 снимал на FSQ-106, правда там не флюорит.

- А это не флюорит, - сказала Красная Шапочка, и Волк густо покраснел.

у коллеги резко с холода в тепло.

Термоудару в общем виде пофигу как проявлять себя: тепло-холод или холод-тепло. Где напряжения возникают на разнице КТР между стеклом и оправой.

[VD]

Старыми телескопами Tec и Tak (обе компании используют чистый флюорит) много людей пользуются и износу им нет.

В -25-30° наблюдают в них?

Я испытывал флюоритовые дублеты 7" (флюорит внутри) до -21С.  Никаких проблем. Но флюоритовая линза в оправе лежала на прокладках из корки и по торцу тоже на корковых прокладках. 

[Kostyan]

В чем разница между SVBONY SV550 122 мм F7 и Аскар 120APO?
Для визуала первый подходит  ? По второму хватает информации.
Единственное достоинство для свбони , как я вижу, это доступность к покупки и цена. Остальное все один недостатки: светосила, триплет, стекло..

Было дело SAY не лестно первый раскритиковал

А чего можно ждать от 51го стекла?
Того же самого что и от 115/800 - синие ореолы на фото. Для визуала конечно должно быть отлично!

Ну как сказать, во первых лучше стекло FCD1 - если триплет на одном ED стекле типа BK7_FCD1_BAK4 (первое и третье - шоттовские).
Смысла в 122F/7 в такой комбинации вообще нет, имхо (это я как визуальщик рассуждаю). Вот 127/1100 мм - офигенный вариант с небольшими меж линзовыми промежутками, более дорогой аналогичный дублет на FPL53 и лантане не конкурент, по крайней мере в теории.

В аттаче тест по звезде, что можно сказать про аберрации ?

[SAY]

Было дело SAY не лестно первый раскритиковал

Что значит "не лестно раскритиковал"? Некорректно выражаетесь.
Эти инструменты оптимизированы под астрограф с относительно небольшими межлинзовыми зазорами, а я рассуждал с точки зрения визуальщика. Для планетного визуала оптимизировал бы их по другому.
Для сравнения по межлинзовым зазорам в других дешёвых триплетах:
- в ES 127/952 мм (он же у нас Maxvision, но почему-то в 1,5 раза дешевле) они в районе 4-5 мм каждый (информация от обладателя)
- в SR 130/910 мм (он же бывший United Optics) от забугорных тестёров астрооборудования 15 мм (вероятно суммарный, если по отдельности то это уже экстрим).
С увеличением зазоров несколько ухудшаются споты по полю, но выше качество на оптической оси.
Аскар 120АПО взял, потому что:
- у официального дилера (магазин Звездочёт), а не с маркетплейса
- подозрительно низкая цена на Maxvision 127/952 мм наводила на некоторые сомнения по качеству исполнения
- 130-ка в 1,5 раза тяжелее не лёгкого Аскара (из обзора Эрнеста по United Optics - "голая" труба под 10 кг)

[Kostyan]

Что значит "не лестно раскритиковал"? Некорректно выражаетесь.

Я лишь хотел сказать, что были отмечены недостатки. Извиняюсь за такую некорректность.

Аскар 120АПО взял, потому что:
- у официального дилера (магазин Звездочёт), а не с маркетплейса
- подозрительно низкая цена на Maxvision 127/952 мм наводила на некоторые сомнения по качеству исполнения
- 130-ка в 1,5 раза тяжелее не лёгкого Аскара (из обзора Эрнеста по United Optics - "голая" труба под 10 кг)

Разумно! Заездочет и возврат делал некачественного Аскара. Слишком рискованно на маркетплейсе свбони брать фактически без гарантии. Спасибо!

[Arhymage]

В аттаче тест по звезде, что можно сказать про аберрации ?

Эталон для сравнения

[Vladstar]

В аттаче тест по звезде, что можно сказать про аберрации ?

Отличная оптика дифкачества. Штрель в районе 0.98. Мечта перфекционистов.

[Kostyan]

Эталон не сильно интересен. Не хватает опыта оценок. Поправьте, пожалуйста, я вижу в свбони следующие аберрации
1. Не остывшая труба
2. Сферическая аберрация примерно 1/4..1/8 волны, так как внешнее кольцо ярче внутренних
3. Кольца не круглые. Незначительный астигматизм?

[Kostyan]

В аттаче тест по звезде, что можно сказать про аберрации ?

Отличная оптика дифкачества. Штрель в районе 0.98.

Спасибо ! Сферички нету? Я ошибаюсь ?