A A A A Автор Тема: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм  (Прочитано 256844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4000 : 26 Ноя 2023 [17:27:01] »
Раньше у них можно было найти модель F/11 и на простых стёклах.

Пока её производят: http://www.sky-rover.com/showproject.asp?ProdNum=106
Это хорошая модель ахромата. Раньше её делал Vixen.
В начале 10-х годов стал её делать Kunming United Optics.
С появлением ED серии эта модель стала конкурировать среди 4" рефракторов за первое место.
Из современных конкуруентов: Tak FS 102DL  и  Unitron Polarex 102/1500. Так пишут на клаудях.

 :)
При существении 102ED за 450$ по акциям, в них смысла практически нет
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 250
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4001 : 26 Ноя 2023 [17:46:54] »
 Трудно не согласиться с вышесказанным. Только закоренелый рефракторный фанат возьмёт себе полутораметровую " оглоблю" с апертурой всего 100 мм. Но всеже стало интересно, что там будет с
хроматизмом на 100мм 1/15. Хоть приблизится к самому дешевому 102/714 ED FPL-51 ?
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн vitgeo

  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Благодарностей: 133
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4002 : 26 Ноя 2023 [17:48:19] »
Это хорошая модель ахромата.

Был у меня такой ахромат. Действительно очень хорошо сделан. Механика отличная. Но после катадиоптриков хроматизм по Венере и Луне бросается в глаза и, для меня, не переносим. В декабре 2021 хотел поменять на подобный F11, но ED. Попытка была неудачной. а потом санкции...

Только закоренелый рефракторный фанат

В моём лице вы имеете такого... ;)
ED труба 102/1122 всё также в моих планах по приобретению. Как только случай представится...

за 450$ по акциям, в них смысла практически нет

К счастью, не всё в этом лучшем из миров меряется только деньгами и балансом цена/качество. Есть ещё иррациональные представления об архетипическом образе телескопа, который для меня и воплощает длинный  ахромат вроде 102/1122 F11
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2023 [18:20:06] от vitgeo »
Довольствуйся малым...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4003 : 26 Ноя 2023 [18:05:50] »
Трудно не согласиться с вышесказанным. Только закоренелый рефракторный фанат возьмёт себе полутораметровую " оглоблю" с апертурой всего 100 мм. Но всеже стало интересно, что там будет с
хроматизмом на 100мм 1/15. Хоть приблизится к самому дешевому 102/714 ED FPL-51 ?
Иногда хороший ахромат лучше,приятнее для восприятия,чем посредственный ED.
Когда остаточный спектр,обычно голубоватый, просто где то плавно размазан по картинке,а на планетах его не заметно,это лучше воспринимается,чем плотная и яркая,хоть и тоненькая окантовка вокруг,порой странных цветов,у не очень хороших ED.
Мне как то давно, дали посмотреть в длиннющий ахромат,100 мм и труба полтора метра,вроде Цейс или нечто подобное,из 19 века объектив,латунный и без просветления.
Изображения давал отличные...
Жаль,не продал хозяин тогда...

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 250
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4004 : 26 Ноя 2023 [18:24:33] »
  Я всеже имел в виду не F/11, а F/15- 100.  Полтора метра и всего 100 мм ахро от Юнитрона. ;D
 А F/11 ЕD 102мм, ничего не имею против.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 575
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4005 : 26 Ноя 2023 [18:34:42] »
Полтора метра и всего 100 мм ахро от Юнитрона.
А на практике показывает больше чем АПО.
"When I first completed my Istar 4" f/12 I did a side by side on a few nights against my Tak FS102. The Tak had nothing, not color, not deep sky, not planetary details on the Istar up to 200x. Guess which one I still own?"
https://www.cloudynights.com/topic/445797-first-light-with-an-istar-100mm-f12/#entry5780467
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн vitgeo

  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Благодарностей: 133
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4006 : 26 Ноя 2023 [18:50:09] »
А на практике показывает больше чем АПО.

Ничего не имею против медленных ахроматов, но, справедливости ради, приведу и другое мнение не в пользу ахро в сравнении с APO. С тех же клаудей

https://www.cloudynights.com/topic/646132-starwave-102ed-f11-yes-ed/?p=9114563
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2023 [19:09:50] от vitgeo »
Довольствуйся малым...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 250
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4007 : 26 Ноя 2023 [19:03:52] »
 Алексею Николаевичу! На белорусском Куфар. бай. В телескопах забавный раритет 107 мм F/15 за
1500бел. руб. Если не видели , гляньте. Интересно мнение.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4008 : 26 Ноя 2023 [19:12:52] »
Алексею Николаевичу! На белорусском Куфар. бай. В телескопах забавный раритет 107 мм F/15 за
1500бел. руб. Если не видели , гляньте. Интересно мнение.
Спасибо. Да,я рассматриваю пару дней уже...
Объектив видимо раритетный,а труба и прочее новодельное,фокусёр замаскирован современный...
Тот товарищ  и раньше нечто подобное продавал,он в теме видимо.))
Дороговато для меня,да и не полностью старинный инструмент...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4009 : 26 Ноя 2023 [19:14:15] »
Полтора метра и всего 100 мм ахро от Юнитрона.
А на практике показывает больше чем АПО.
"When I first completed my Istar 4" f/12 I did a side by side on a few nights against my Tak FS102. The Tak had nothing, not color, not deep sky, not planetary details on the Istar up to 200x. Guess which one I still own?"
https://www.cloudynights.com/topic/445797-first-light-with-an-istar-100mm-f12/#entry5780467
Интересно почитать. Спасибо.))

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4010 : 26 Ноя 2023 [19:53:06] »
Цитата
  В телескопах забавный раритет 107 мм F/15     
А, этот вот- конец позапрошлого века, непросветленные линзы, естественно.
Тогда F/15 было стандартной светосилой для маленьких рефракторов,
для тех, которые побольше -F/18
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2023 [20:24:33] от библиограф »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 501
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4011 : 26 Ноя 2023 [20:21:36] »
Полтора метра и всего 100 мм ахро от Юнитрона.
А на практике показывает больше чем АПО.
"When I first completed my Istar 4" f/12 I did a side by side on a few nights against my Tak FS102. The Tak had nothing, not color, not deep sky, not planetary details on the Istar up to 200x. Guess which one I still own?"
https://www.cloudynights.com/topic/445797-first-light-with-an-istar-100mm-f12/#entry5780467

Олег,

Нельзя делать такие глобальные ошибки.  Этот гражданин вполне мог в порыве страстного энтузиазма, всячески подогреваемого этим самым Криванеком, написать такую несуразицу.  Я множество раз смотрел в Такахасиевские телескопы, в основном в рефракторы.  И вообразить, что FS102 показал не лучше и не больше, чем самый расфуфыренный (пусть L/50) iStar, совершенно невозможно. 

Не ищите у китайцев счастья.  Его там нет. 

Не расскажите ли подробно о своем 65мм полу-апохромате Так? Что он показывает в смысле проявления хроматизма на разных объектах,  каково качество объектива, фотки если есть и т.д.  Ну если не трудно, конечно.

Кстати, насчет того 4" F/11 ED.  Я где-то пару раз наталкивался на отзывы о нем. Вполне положительные.
Но все может быть.  Чуть не тот промежуток между линзами и уже СА прет.  Плавки не учли - снова проблема может вылезти - и СА и хроматизм (хотя и не большой).
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2023 [20:27:52] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4012 : 26 Ноя 2023 [20:27:06] »
А на практике показывает больше чем АПО.
И монтировку требует как для 150 рефрактора. 102/714 то можно даже на EQ3 использовать спокойно) или на МТ-1С.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 164
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4013 : 26 Ноя 2023 [20:47:47] »
А на практике показывает больше чем АПО.
И монтировку требует как для 150 рефрактора. 102/714 то можно даже на EQ3 использовать спокойно) или на МТ-1С.
Ну нет чудес. Прекратите Вы уже их дерьма сливки высасывать...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 575
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4014 : 26 Ноя 2023 [20:55:11] »
Не расскажите ли подробно о своем 65мм полу-апохромате Так? Что он показывает в смысле проявления хроматизма на разных объектах,  каково качество объектива, фотки если есть и т.д.  Ну если не трудно, конечно.

Расскажу, только не сразу. Надо изучить и понять, как сие чудо такое показывает.
Малое время наблюдал с ним Луну, Стаурн и Юпитер - и каждый раз "счастье в мозг". При увеличениях штатных окуляров 80х и 143х - идеальная картинка.  Такое я пока не видел, а у меня много телескопов почти всех систем, от 60мм до 280мм.
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4015 : 26 Ноя 2023 [20:58:20] »
Не расскажите ли подробно о своем 65мм полу-апохромате Так? Что он показывает в смысле проявления хроматизма на разных объектах,  каково качество объектива, фотки если есть и т.д.  Ну если не трудно, конечно.

Расскажу, только не сразу. Надо изучить и понять, как сие чудо такое показывает.
Малое время наблюдал с ним Луну, Стаурн и Юпитер - и каждый раз "счастье в мозг". При увеличениях штатных окуляров 80х и 143х - идеальная картинка.  Такое я пока не видел, а у меня много телескопов почти всех систем, от 60мм до 280мм.
 :)
Эхх,не зря я его более полугода разглядывал, чуяло сердце, это Вещь!))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 164
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4016 : 26 Ноя 2023 [21:04:10] »
65мм ни Сатурн ни Юпитер на 143х просто НЕ ПОКАЖУТ. Это 2.2Dх. Ввиду падения яркости диска планеты на этом увеличении. Это просто диагноз подтвержденный данными. Не нужно фантазировать на людях. Луна да можно и выше увеличение поднять!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4017 : 26 Ноя 2023 [21:09:25] »
65мм ни Сатурн ни Юпитер на 143х просто НЕ ПОКАЖУТ. Это 2.2Dх. Ввиду падения яркости диска планеты на этом увеличении. Это просто диагноз подтвержденный данными. Не нужно фантазировать на людях. Луна да можно и выше увеличение поднять!
А как я в 60 мм ахромат вижу тени от спутников,БКП и сложность облачного покрова?
Щель Кассини,пояса,тень на кольцах от планеты?
До 4 спутников Сатурна?
На Марсе крупные детали.
Спутник Ригеля...
Это всё я не раз видел и нет оснований не доверять самому себе...
Да,не ярко, не кидается в глаза на таких увеличениях.
Но это даже приятно,хроматизм практически не виден. :)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2023 [21:17:03] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 501
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4018 : 26 Ноя 2023 [21:10:58] »
Не расскажите ли подробно о своем 65мм полу-апохромате Так? Что он показывает в смысле проявления хроматизма на разных объектах,  каково качество объектива, фотки если есть и т.д.  Ну если не трудно, конечно.

Расскажу, только не сразу. Надо изучить и понять, как сие чудо такое показывает.
Малое время наблюдал с ним Луну, Стаурн и Юпитер - и каждый раз "счастье в мозг". При увеличениях штатных окуляров 80х и 143х - идеальная картинка.  Такое я пока не видел, а у меня много телескопов почти всех систем, от 60мм до 280мм.
 :)
Эхх,не зря я его более полугода разглядывал, чуяло сердце, это Вещь!))

Как раз видно, что ЗРЯ.  Зря разглядывали.  Надо было ХВАТАТЬ!  СРАЗУ! 
Такие возможности бывают крайне редко и не повторяются.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 575
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4019 : 26 Ноя 2023 [21:12:14] »

Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro