A A A A Автор Тема: Три Земли на одной орбите  (Прочитано 3666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

вячеслав27

  • Гость
Три Земли на одной орбите
« : 12 Фев 2014 [10:49:10] »
Возможно ли существование 3 планет типа Земля на одной орбите? Уточняю вопрос. Предположим в солнечной системе на одном расстоянии от Солнца (т.е. на одной орбите) вращается 3 планеты, но на одинаковом расстоянии друг от друга. Т.е. если использовать положении этих планет на окружности за углы треугольника, то у нас будет равносторонний треугольник в круге. И предположим орбита и характеристики этих планет подобны Земле. т.е. в этом случае мы имеем 3 пригодных для жизни планеты на одной орбите. Возможно ли такое с точки зрения небесной механики и гипотез образования планетных систем?

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 734
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #1 : 12 Фев 2014 [10:53:31] »
Будет неустойчиво и либо разлетятся, либо столкнутся.
Две ещё уместились бы. У спутников Сатурна есть такие конфигурации, когда два спутника на близких орбитах периодически ими (орбитами) меняются. А три… Там нет, видимо, и невозможно.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #2 : 12 Фев 2014 [10:55:44] »
Нет. Такое невозможно. :-[
« Последнее редактирование: 13 Фев 2014 [09:14:40] от Mark Kolbin »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #3 : 12 Фев 2014 [11:03:28] »
По углам равностороннего треугольника невозможно. Относительно стабильным является расположение не слишком массивных тел (вероятно, не более 3% массы Земли) в точках Лагранжа на 600 впереди и 600 позади Земли по орбите. Но даже в этом случае влияние других планет будет затруднять сохранение равновесия. Более массивные тела в этих точках рано или поздно выйдут из равновесия, как, предположительно, произошло с протопланетой (около 10% земной массы), образовашей Луну при столкновении с Землей.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #4 : 12 Фев 2014 [13:42:01] »
Ничего подобного в Природе не наблюдается. Значит и быть такого не может.

вячеслав27

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #5 : 12 Фев 2014 [14:28:34] »
Т.е. каждая планета отстоит от другой на 120 градусов дуги.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #6 : 12 Фев 2014 [14:33:17] »
Ничего подобного в Природе не наблюдается. Значит и быть такого не может.
А в природе вообще что-нибудь идентичное СС есть?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #7 : 12 Фев 2014 [16:28:51] »
Строение подавляющего большинства экзопланетных систем соответствует правилу Тициуса-Боде в той же степени, как и наша родная Солнечная система. И, к слову, 50% спутниковых систем планет-гигантов самой Солнечной системы, так же.
Подробности в соседней теме
Закон планетарных расстояний.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #8 : 12 Фев 2014 [16:34:13] »
Строение подавляющего большинства экзопланетных систем соответствует правилу Тициуса-Боде в той же степени, как и наша родная Солнечная система. И, к слову, 50% спутниковых систем планет-гигантов самой Солнечной системы, так же.
Подробности в соседней теме
Закон планетарных расстояний.

Да я учил. Но, на мой непосвященный взгляд, все это - частные случаи правила. 
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #9 : 12 Фев 2014 [16:42:30] »
Согласен.
Если упасть с девятого этажа и остаться живым – это, действительно, частный случай.
Но если каждый день падать с девятого этажа… – это уже привычка.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #10 : 12 Фев 2014 [17:25:49] »
Усложним задачу.

На достаточно большом расстоянии от светила, где нет заметных приливных возмущений,  астроинженеры-сверхцивилизаторы разместили конструкцию - центральная планета массой в пару земных и шесть марсов, синхронно обращающихся на одной орбите со сдвигом 60 град.
Т. о. спутники центральной планеты сами себя взаимно и устойчиво удерживают в треугольных точках либрации.

Примерно такая конструкция описана в фант. романе "Ringworld"

Реально ли? Я по крайней мере навскидку фатальных ошибок в рассуждениях автора не нашёл.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #11 : 12 Фев 2014 [20:40:00] »
Насколько понимаю, треугольная точка Лагранжа в такой системе 7 (!) тел просто не образуется. Устойчивость пробного тела на орбите вокруг этой точки сохраняется, если само пробное тело невелико (соотношение около 1:30) по массе, а планета невелика по сравнению со звездой. Но для астроинженеров (кукольников :)), создавших подобную Розетку, стабилизировать ее, наверное, не слишком сложно.

Что касается вариантов системы с несколькими потенциально обитаемыми планетами - то это могут быть либо спутники водного или газового гиганта, либо 2-3 соседних планеты, размеры которых, плотность атмосфер и парниковый эффект увеличиваются с удалением от звезды. Либо двойная планета (с соотношением масс хотя бы 1:10, как у Плутона-Харона) Каждый вариант имеет некоторые проблемы, в т.ч. с вероятностью возникновения, а также с зарождением жизни на всех планетах разом. Хотя у субземель можно еще предположить выброс зародышей жизни при падении астероидов и попадание их на другую планету.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [20:45:18] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #12 : 12 Фев 2014 [23:10:52] »
Насколько понимаю, треугольная точка Лагранжа в такой системе 7 (!) тел просто не образуется.

Отчего нет?

Гравитационные ямы +/- 60 град. образуются в любом случае. Да, если в такую точку либрации поместить третье массивное тело, способное за счёт собственного притяжения выбраться из ямы, то получится свободное падение одной луны на другую. :)

Но тут же фишка в том, что с другой стороны от того тела имеется точно такая же луна, тянущая его на себя.
Так что баш на баш, и все шесть лун останутся в своих лунках. :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #13 : 13 Фев 2014 [09:06:16] »
если в такую точку либрации поместить третье массивное тело...
…то нарушится система двух массивных тел, порождающая взаимным обращением систему точек Лагранжа.

Ксавье

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #14 : 13 Фев 2014 [09:54:16] »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #15 : 13 Фев 2014 [18:17:14] »
если в такую точку либрации поместить третье массивное тело...
…то нарушится система двух массивных тел, порождающая взаимным обращением систему точек Лагранжа.

А это всё надо доказывать.

Любая частная задача N тел имеет частные решения.

Вот три планеты, как в исходной задаче топикстартёра, да, неустойчивы.

Задачку же с "розеттой" из семи тел в изложенной выше конфигурации никто не считал.

Андрей из Питера

  • Гость
Три Земли на одной орбите
« Ответ #16 : 21 Окт 2015 [21:41:28] »
Я вот тут подумал. У нас сейчас каждая планета на своей орбите довольно далеко от других планет. В итоге в зону жизни попадает только Земля. А могло ли быть так, чтобы 3 планеты равной с Землей массы располагались на одной орбите, но отстоящей друг от друга на 60 градусов? Т.е. 3 Земли на нынешней земной орбите, но равноудаленные друг от друга. Тогда у нас будет 3 планеты, пригодные для жизни и будет стимул туда слетать за чужими формами жизни.

Оффлайн Тау_0

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тау_0
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #17 : 21 Окт 2015 [21:44:29] »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #18 : 21 Окт 2015 [21:44:56] »
Нет. Такая конфигурация неустойчива. Или столкнутся между собой в конце-концов, или разойдутся на разные орбиты (как повезёт). Но в таком виде не сохранится точно.

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #19 : 23 Окт 2015 [08:52:13] »
А почему на 60 градусов, тогда получается на 120