A A A A Автор Тема: Три Земли на одной орбите  (Прочитано 3667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #20 : 23 Окт 2015 [15:22:35] »
В точках L4 и L5 могут располагаться "дополнительные" планеты, но для стабильности системы они должны быть сильно легче "основной" планеты. Из Википедии: "В отличие от коллинеарных точек либрации, в троянских точках обеспечивается устойчивое равновесие, если M1/M2 > 24,96." (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Точки_Лагранжа)
Мне нравится этот форум!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #21 : 23 Окт 2015 [16:20:42] »
Если только чтобы понапихать побольше обитаемых земель, то лучше сделать несколько землеподобных спутников у того же газового гиганта. Но у одиночной звезды, чтобы ещё и с ними не заморачиваться.
Второй вариант - известны очень компактные планетные системы. Можно расположить 3 или 5 земель (и даже сверхземель) на близких орбитах входящих в обитаемую зону. Но не на одной.

Третий вариант - так уж и быть. У спутников Сатурна встречается любопытная рокировка, когда догоняющий спутник на низкой орбите тормозит другого на чуть более высокой, а сам разгоняется. И дальше они меняются орбитами до следующего сближения. Но это для двух планет всего.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #22 : 23 Окт 2015 [17:10:38] »
В точках L4 и L5 могут располагаться "дополнительные" планеты, но для стабильности системы они должны быть сильно легче "основной" планеты. Из Википедии: "В отличие от коллинеарных точек либрации, в троянских точках обеспечивается устойчивое равновесие, если M1/M2 > 24,96." (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Точки_Лагранжа)
В теме по ссылке выше я уже предлагал свой вариант: на земной орбите вращается планета-гигант (массой в 2 Юпитера - 625 земель), в её точках Лагранжа Л4 и Л5 (на +60° и -60° от неё) располагаются планеты чуть крупнее Нептуна (25 земель каждая), далее (+120° и -120° от гиганта) две планеты с массой Земли, а на 180° от гиганта - планетка в 4% массы Земли (чуть меньше Меркурия).  Все будут в точках Лагранжа друг у друга. Должно получиться устойчиво.

В таком раскладе газовый гигант и ледяные гиганты могут иметь и обитаемые спутники.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #23 : 25 Окт 2015 [11:28:06] »
Должно получиться устойчиво.
Не должно. Нестрогое объяснение: L4 и L5 расположены так, что результирующая сила притяжения направлена на центр масс системы. Для Ваших "вторичных" точек Лагранжа это, очевидно, не так.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #24 : 26 Окт 2015 [08:17:30] »
Стоять то они могут. Некоторое время. А потом надо ВОЗДЕЙСТВИЕ. Но выдержит ли его кто-то из обитателей?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #25 : 26 Окт 2015 [15:00:23] »
Но выдержит ли его кто-то из обитателей?
Это второй вопрос, первый - кто воздействие обеспечит? Нужной силы и в нужное время, не раньше, но и не позже.
Предлагаю всё же рассмотреть другие способы удержания большого количества планет у одной звезды.

на земной орбите вращается планета-гигант (массой в 2 Юпитера - 625 земель
Поверьте, этого более чем достаточно, чтобы удержать три землеподонбые планеты у солнцеподобной звезды. Просто на орбитах этого самого гиганта. Без Лагранжа.

Андрей из Питера

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #26 : 26 Окт 2015 [15:13:35] »
А почему на 60 градусов, тогда получается на 120
Вроде устойчивая система трех тел, если они друг от друга на 60 градусов расположены. А так да 6 планет на одной орбите получится, но я в стартовом посте решил немного осетра урезать.

Оффлайн Fenyx

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Fenyx
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #27 : 27 Окт 2015 [09:00:54] »
Есть теория, что было две земли. Однако потом они столкнулись, а луна при этом откололась. Не помню где читал, но там говорилось в том числе, что любая такая система раньше или позже выходит из равновесия и планеты сталкиваются.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #28 : 27 Окт 2015 [10:01:00] »
на земной орбите вращается планета-гигант (массой в 2 Юпитера - 625 земель
Поверьте, этого более чем достаточно, чтобы удержать три землеподонбые планеты у солнцеподобной звезды. Просто на орбитах этого самого гиганта. Без Лагранжа.
Ну, так хочется "да побольше, побольше!" (С) :)
Три земли на орбитах вокруг газового гиганта, по одной на орбитах вокруг каждого из двух ледяных гигантов, две сами по себе. Итого 7 земель.
Плюс ещё неисследованные возможности освоения верхних слоёв атмосфер гигантов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130290.0.html :)

любая такая система раньше или позже выходит из равновесия и планеты сталкиваются
Ну, если нам хватило мощи такую систему выстроить, то должно хватить и на то, чтобы её поддерживать.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #29 : 27 Окт 2015 [14:19:38] »
Ну, так хочется "да побольше, побольше!" (С) :)
Но и о правдоподобии забывать не стоит. Масса объекта в токе Лагранжа должна быть пренебрежимо мала по сравнению с планетой.
Можно и по другому сделать. Пять планет в обитаемой зоне на тесных орбитах (есть подобные системы), чтобы соблюдалось правило Тициуса-Боде ещё несколько на венерианско-меркурианских орбитах, пасёт всё это газовый гигант на орбите с тепловым режимом слегка лучше марсианского. У него 3-4 небольших по массе (2-5 марсов), но обладающих хорошей атмосферой спутника. Благодаря низкой гравитации там будет низкий градиент давления, а значит при выносимом для человека давлении можно нагнать очень толстую атмосферу с хорошим парниковым эффектом. Всего 8 - 9 планет.
А если одновременно с этим добавить рокировочные орбиты как у спутников Сатурна…
Скажем так: первые две жизнепригодные орбиты содержат по одной планете, следующие три из пяти по две планеты каждая. Они испытывают рокировки, что отражается на климате, но это не смертельно.
Уже 8 планет. Газовый гигант включает 4 орбиты для обитаемых спутников, на одной тоже рокировка. Уже 13 планет.
Честное слово, эта безумная система более правдоподобна и устойчива, чем висящие в точках Лагранжа обитаемые планеты.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #30 : 27 Окт 2015 [22:08:07] »
чтобы соблюдалось правило Тициуса-Боде
Нет такого правила. В отличие от точек Лагранжа.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #31 : 27 Окт 2015 [22:12:25] »
Есть теория, что было две земли.
Если это теория, то она должна чем-то обосновываться. Что говорят авторы этой "теории"?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Андрей из Питера

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #32 : 28 Окт 2015 [22:30:06] »
Благодаря низкой гравитации там будет низкий градиент давления, а значит при выносимом для человека давлении можно нагнать очень толстую атмосферу с хорошим парниковым эффектом.
вроде при слабой гравитации будет слабая атмосфера?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #33 : 29 Окт 2015 [08:45:51] »
Что значит "слабая" или "сильная" атмосфера?
Есть масса атмосферы, её высота (толщина), давление у поверхности.

Инопланетянин говорит о том, что на планете с низкой гравитацией для получения давления, равного давлению на Земле (в обоих случаях имеется в виду давление на среднем уровне поверхности), масса атмосферы должна быть больше; а при равном составе более массивная атмосфера будет лучше задерживать вредное излучение.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #34 : 29 Окт 2015 [09:11:12] »
Ага. Только в данном случае важнее парниковый эффект, который должен обеспечить более высокий столб атмосферы при выносимом для человека давлении на уровне моря.

Андрей из Питера

  • Гость
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #35 : 29 Окт 2015 [15:51:22] »
Что значит "слабая" или "сильная" атмосфера?Есть масса атмосферы, её высота (толщина), давление у поверхности.Инопланетянин говорит о том, что на планете с низкой гравитацией для получения давления, равного давлению на Земле (в обоих случаях имеется в виду давление на среднем уровне поверхности), масса атмосферы должна быть больше; а при равном составе более массивная атмосфера будет лучше задерживать вредное излучение.
Планета с большей гравитацией может удержать у себя более массивную атмосферу, а планета с малой гравитацией может удержать у себя менее массивную атмосферу, что тут непонятно?

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #36 : 29 Окт 2015 [20:13:05] »
Планета с большей гравитацией может удержать у себя более массивную атмосферу, а планета с малой гравитацией может удержать у себя менее массивную атмосферу, что тут непонятно?
Все непонятно, атмосфера невесомая у вас откуда взялась? А если весомая, обратите внимание на ядра газовых гигантов, они по размерам какие?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #37 : 30 Окт 2015 [15:05:07] »
Тема заблудилась.
 Ответ на основной вопрос, - категорическое нет. Достаточно вспомнить о парадах планет, т.е. во время вращения будут возникать биения в системе, которые в конце концов приведут её к разрушению. Достаточно, только чуть, чуть изменить положение планет, а, оно непременно произойдёт из за элипсоидности орбит, дальше пойдёт необратимый процесс разрушения системы.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #38 : 30 Окт 2015 [15:38:16] »
Ну, если других планет в системе нет, а звезда не двойная, то откуда взяться возмущениям, способным сбросить Землю из L3/L4 Сатурна, например?

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Три Земли на одной орбите
« Ответ #39 : 30 Окт 2015 [15:55:37] »
Ну, если других планет в системе нет, а звезда не двойная, то откуда взяться возмущениям, способным сбросить Землю из L3/L4 Сатурна, например?
Масконы солнышка не подойдут на эту роль?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!