А если бино Baader Maxbright и 2 окуляра Hyperion Zoom 8-24 мм?

[Шмидт Кассегрен]

Тут подумал, раз на форуме  не продают б/у  6" рефрактор, так может потратить деньги на что то интересное, как например прикупить бино фирмы Baader Maxbright и пару окуляров Zoom 8-24?
Такой комплектик планируется для ШК 11, как считаете стоит или нет? Смущает потеря света всей системы...

Ссылка: http://www.baader-planetarium.com/pdf/maxbright_instruction_emglisch.pdf

[blackhaz]

Для планет - однозначно стоит. Только я бы вместо пары зумов взял бы мешочек обычных окуляров - самых простых плёсслов, или ортоскопов для планет, ну и можно пару каких-нибудь шириков градусов 70 для дипов. TeleVue 8-24mm зумы в бино я проходил. Ничего, но есть свои недостатки. Они громоздкие и нос может не влезть между ними - зависит от расстояния между зрачками.   

Вид планет и Луны в биновьюер невозможно описать. Мало того, что есть ощущение, что реальное увеличение стало больше, так и рассматривать все детали можно дольше и без усталости, и видишь намного больше. Все детали на поверхности так и выпрыгивают на тебя. Никакой 6" рефрактор не сравнится с этим. Предупреждаю: назад дороги нет и отныне все любимые окуляры будут покупаться только парами! До сих пор не забываю вид M13 с бино в C11 на даче.     

[Tvi.dubna]

Олег! У меня есть бино от WO и пара баадеровских зумов марк3.
Использую на Тал-Коронаде.
Изображение хорошее.
Очень нравятся фиксированные положения зума, сменные узкие наглазники для того, чтобы за нос не цепляли.
На свой Алтер 809 еще не ставил... но думаю и там будет хорошо.
Много мелких я уже проходил, удобства зумов серьезно пересилили немного лучшее качество отдельных окуляров.
Но это для Солнца, возможно для планет будет иначе, а вот для Луны сомневаюсь...

[Шмидт Кассегрен]

Мужики, спасибо. Значит надо брать.

[Шмидт Кассегрен]

Вид планет и Луны в биновьюер невозможно описать. Мало того, что есть ощущение, что реальное увеличение стало больше, так и рассматривать все детали можно дольше и без усталости, и видишь намного больше. Все детали на поверхности так и выпрыгивают на тебя. Никакой 6" рефрактор не сравнится с этим. Предупреждаю: назад дороги нет и отныне все любимые окуляры будут покупаться только парами! До сих пор не забываю вид M13 с бино в C11 на даче.   

Ответ Максима меня вообще "убил", сегодня позвоню в магазин и спрошу о наличии..

[Шмидт Кассегрен]

Потери значительные или нет? Дело тонкое с этими бино.

[Rybak Aleksey]

сменные узкие наглазники для того, чтобы за нос не цепляли.

Вадим, что за наглазники?

[blackhaz]

Потери с бино ощутимы на слабых DSO. На ярких объектах, таких как планеты и Луна, это не играет никакой роли. Яркие DSO - M13, M57, и т.д. - выглядят великолепно в бино.     

[Шмидт Кассегрен]

Максим, мне сегодня через личку сказали, что на Юпитере с бино яркие детали видны лучше  а не яркие уже "пропадают", правда не понятно о какой бино шла речь?

Объясни пожалуйста, в чем прикол?

[Владимир ARS]

А мне биноприставка не показалась столь волшебной. Да, ощущения прикольные, скажем по обзорным наблюдениям Луны, Солнца (в аш-альфа в бинку глядел -круто) и планет. Но при наблюдениях на пределе разрешения в инструменты разных оптических схем я отмечал замытие самых мелких деталей - чудес не бывает.

По поводу зумов - подходят только те, которые жестко фиксируются щелчками - иначе мозгу писец будет.

[Шмидт Кассегрен]

А мне биноприставка не показалась столь волшебной. Да, ощущения прикольные, скажем по обзорным наблюдениям Луны, Солнца (в аш-альфа в бинку глядел -круто) и планет. Но при наблюдениях на пределе разрешения в инструменты разных оптических схем я отмечал замытие самых мелких деталей - чудес не бывает.

По поводу зумов - подходят только те, которые жестко фиксируются щелчками - иначе мозгу писец будет.

  Просто купить для просто побаловаться как то круто выходит, потому что я хочу брать комплектом, за 30 000 рублей, соответственно хотелось без риска. Если без чудес, то я лучше рефрактор куплю еще, чем бино и окуляры. Пока сам не посмотришь, не понять, что к чему?

[Владимир ARS]

Все абсолютно индивидуально. Я знаю многих опытных ла, которые в восторге от биноприставки. Свое мнение я сформировал на основе тестирования бинки deepsky и более чем 3 мес владения бинки Baader Planetarium... Для предельных планетных наблюдений эта куча стекла не годится.

[Шмидт Кассегрен]

Для предельных планетных наблюдений эта куча стекла не годится.

Ясно, это и настораживает.

[blackhaz]

Владимир, поделитесь информацией - какие именно детали на планетах были видны в бино хуже, чем в один окуляр? И что вы понимаете под словом "замытие"?

Я с трудом могу представить при каких ситуациях бино может уступить режиму пиратских наблюдений на планетах. О светопропускании речь не ведём. Планеты настолько яркие в окуляр, что потеря света даже в 10% ну абсолютно никак не может влиять. На 10" маке в Baader Mark V я могу ставить обычно до 400X по Юпитеру с TMB супермоноцентриками. 300 крат - это увлеичение с которого я только начинаю наблюдения Юпитера, и планета просто слепит и обычно приходится поднимать увеличения дальше для оптимальной картинки. Светорассеивание и, как следствие, потеря контраста? Может быть... Но это, IMHO, с лихвой компенсируется несколькими факторами:         

1) С бино многократно возрастает комфорт наблюдений. Я могу много времени сидеть не отрываясь от окуляра и ловить моменты хорошего сиинга, что позволяет видеть больше деталей на пределе разрешения за ночь. В один окуляр усталость мне обычно не позволяет этого делать. В бино я "медитирую" на планету - созерцаю её долго, не отрываясь. Глаза за несколько минут привыкают к картинке, к особенностям освещения в окуляре, и это позволяет следить за крупными деталями и постепенно погружаться в наблюдения тонких структур. В один окуляр я могу делать только заходы с частыми перерывами. После каждого перерыва и отдыха глаз - приходится привыкать к картинке заново. В итоге, в бино я обычно вижу намного больше подробностей за каждую ночь и не имею сильной усталости после, например, 2-часового почти непрерывного наблюдения планеты.

2) У меня складывается такое ощущение, что "сигнал в оба глаза" позволяет мозгу с меньшими затратами подтверждать видимость той или иной детали на планете - наподобие дублирования датчиков в самолётах. Это убирает стресс от домысливания и всяких галлюцинаций, вроде каналов на Марсе. Из-за этого же эффекта "переподтверждения" любые дефекты картинки, вызываемые окуляром или флоатерами в глазах, например, избегаются намного легче.     

Итог всего этого - тонкие детали становятся более очевидными. На Юпитере, например, это - текстуры внутри БКП, турбулентные малоконтрастные облака в экваториальной зоне, текстура в полярных областях, крошечные белые овалы, общая цветопередача. То, над чем в один окуляр мне приходится трудиться в биновьюер я вижу абсолютно без труда, "сидя на диване." Т.е., я бы сказал что эффект у меня полностью обратный от того, что заметил Владимир. 

[Tvi.dubna]

сменные узкие наглазники для того, чтобы за нос не цепляли.

Вадим, что за наглазники?

Комплектные! Их там две пары идут...

[kup]

blackhaz
про бино, как и про увеличение с 300х наблюдение планет только начинаются.
Золотые слова.

[Владимир ARS]

Владимир, поделитесь информацией - какие именно детали на планетах были видны в бино хуже, чем в один окуляр? И что вы понимаете под словом "замытие"?

Кажется я уже повторил про индивидуальность восприятия? У меня мелочь на Юпитере в бинку видна была как через кальку. По Сатурну малоконтрастные пятна в поясах , которые заметны на пределе, пропадают. Это не значит, что у всех будет так - у всех по-разному.

[Infinity]

Мужики,не много мимо,но актуально по времени. Я тоже хотел и хочу бино.
Только вот через год Юпитер уйдёт,впрочем как и Сатурн,который уже ушел, и будут они ой как не скоро Отсюда вопрос,как бино по Луне, Урану и Нептуну? По мимо Марса с его противостояниями - это единственное что у нас остаётся на ближайшую перспективу.

[Шмидт Кассегрен]

blackhaz
про бино, как и про увеличение с 300х наблюдение планет только начинаются.
Золотые слова.

Вопрос? А, что разве когда наблюдают с бино атмосфера каким то образом влияет? Я так понимаю, что с бино комфорт наблюдений прибавляется  в разы, но не "протык" атмосферы?

[blackhaz]

Нет, это я к тому, что потеря света на планетах не играет роли. Про "кальку" Владимира ничего не могу сказать, конечно. Наверное разница восприятия, действительно.