Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[zenixt]

Почему? Что мешает?

Ответьте, почему вы живете в Чикаго, а не в Аляске или Греннландии.

Это и будет ответ на ваш вопрос.

Что мешает???
Я уже восьмой год подряд живу в деревне, где кроме меня два пенсионера и мужик лет 45. До асфальтовой дороги по прямой  2 км, до ближайшего магаза - 7 км. Это мой сознательный выбор.
И это уже третья попытка его реализовать.
Первая длилась 3 года и закончилась избиением меня милицией и попыткой отправить в турму. Вынужден был бежать в город.
Вторая длилась около 4 лет, но как я, ученый уже, не старался держаться подальше от общества, тоже примерно как сейчас, а именно 4 дома с пенсионерами и один местный лет 45. Так вот, теперь милиция сама не приставала, но на 4 год, наверное видя что сам не сдамся, в деревню был заселен весьма активный зэк. В итоге со сломанными ребрами я был вынужден бежать город.
 Теперь я уже учен основательно, единственный способ избежать давления общества - это сверхнизкий социальный статус, который, как ни странно пока помогает мне реализовывать свою мечту.
 То есть у меня,
 не только на примере собственного опыта, есть факты, свидетельствующие о том, что есть сверхмощные общественные механизмы, выдавливающие человека на помойку
по имени
Мегаполис.
Не вздумайте, что я жалуюсь. Я счастлив, потому что живу так, как мне нравится, а остальное даже придает жизни некоторую пикантность.
Да чуть не забыл, все это я рассматриваю как эксперимент по жизни во внеземной колонии. Но уже года 3 понимаю, что вышел из того возраста, когда согласился бы переселиться на Луну(там все есть для жизни и побольше чем на Марсе). Просто физически уже не сумею приспособиться.
А скинуть годочков 20 - с нынешним опытом - приспособился бы.

[alfardus]

Мы обязательно покинем землю (или Землю), как еще один неудачный (удачный?) эксперимент природы. И для этого не понадобятся космические ракеты.

[LonelyWanderer]

Мы обязательно покинем землю (или Землю), как еще один неудачный (удачный?) эксперимент природы. И для этого не понадобятся космические ракеты.

Совершенно верно. Эволюция заново создаст из простейших новые виды существ.

[Ксавье]

а по вашему мы с вами (у кого там те же аминокислоты, нуклеотиды и всё-всё-всё, и даже геном отличается только на пару процентов максимум от ближайшего), кто?

Кто? Шимпанзе например. Многие смеются, даже ученые, когда им говоришь о том, что обезьяны умнеют с каждым годом. Есть данные о том, что многие шимпанзе уходят в саванну из за сокращающихся лесов. При этом они как и человек постепенно переходят к бипедализму. Я бывал в Африке, в западном Конго, правда до саванны не добрался, основное время пробыл в джунглях. Это правда, о том, что обезьяны умные. Лесные шимпанзе куда менее сообразительные чем их степные собратья, но и они показывают довольно неплохие результаты. Например, орудия труда и первичные условия быта. Огонь конечно не используют, но а кто сказал, что не будут использовать? Только вся проблема заключается в том, что люди, местные аборигены, их уничтожают - из-за мяса. Фактически людоедство. Истребляют в грандиозных масштабах. Конечно для зарождения нового человечества может и хватило бы 5-6 особей, но кто даст гарантию, что они останутся в ходе истребления?

[Ксавье]

Гораздо проще заниматься сокращением численности людей, чем полностью покинуть Землю (да и зачем нам жизнь на Земле без нашего присутствия?).
Сократить население примерно до 1 млрд. людей, и этого будет с одной стороны достаточно, чтобы природа выдерживала антропогенный фактор, и с другой - достаточно для прогресса, для существования развитой промышленности, космонавтики.

Нет, не проще. Чем больше тем лучше

[Ксавье]

Ответьте, почему вы живете в Чикаго, а не в Аляске или Греннландии.

Это и будет ответ на ваш вопрос.

Я и на Арктике был. Но условия в Чикаго не в пример хуже условий в Бразилии. И к тому же я постоянно разъезжаю по миру в разные места. Да и собственно иметь квартиру в Чикаго и жить в Чикаго звучит по разному. Будь моя воля, то я уже давно улетел куда-нибудь. Например, на тот же Марс...

Так почему не улетели жить в Гренландию?

Там уже даже все построено.

Потому что путешествую часто. Дома бываю редко. Желательно такое место куда можно было бы добраться без проблем с транспортом и оплатой. Может и уеду когда-нибудь в джунгли, но не сейчас

[Michail]

Потому что путешествую часто. Дома бываю редко. Желательно такое место куда можно было бы добраться без проблем с транспортом и оплатой. Может и уеду когда-нибудь в джунгли, но не сейчас

Ксавье, 
вот вы говорили про обезьян,
но если мы вымрем их потомки порвторят наш путь, с шумерами,  распятиями  с религиозными жертвами и прочим, дубль два.
дайте несколько миллионов лет и альтернативная цивилизация появиться....,
вороны в конце концов,

что с ней делать?

исходники наших программ, развитых до максимума именно там, в животном мире
шимпанзе: война, ревность, привязанность , страсть, и даже почти любовь там все уже есть.

что дальше?мы  уехали, другие повторят.

человечество сформировалось на земле, другая среда для него непривычна.
впрочем можно представить исскуственный мир супермаркетов- городов, почему бы и нет:  луна, пояс астероидов, там  добыча ископаемых, торговые центры, блек джек и шлюхи. если не угробим друг друга это будет.
на земле города- столицы,  дачи- заказники....
там шахты- работа, торговые центры на луне итд , курорт- зоопарк на земле.... туризм, походы, ВВС

целенаправлеено зЕмлю никто не бросит "чтоб зверюшки резвились" , НО ЕСЛИ БУДЕТ ВЫГОДНО ПРЕВРАТИТЬ В ДАЧУ- ЗАКАЗНИК - ПРЕВРАТЯТ.

но, имхо : следующий шаг
человек+ комп , а может и просто комп.
тварюга с iQ за 500 и живущая пока не надоест /ремонт/,их цивилизации  место не на земле а где нибудь в поясе астероидов- облаке оорта где достаточно ресурсов, путешествия между звезд тогда при жизни десятки тысяч лет не проблема

эти твари /наши потомки, дети и в прямом и в переносном смысле/ через 100 000 лет вряд ли будут отличать "старообрядца" классическонго землянина 20-века ушедшего в "скит" от нового неандертальца
и  может организуют заповедник..., а может изведут, превратив землю в карьер.

[Ксавье]

Ксавье, 
вот вы говорили про обезьян,
но если мы вымрем их потомки порвторят наш путь, с шумерами,  распятиями  с религиозными жертвами и прочим, дубль два.
дайте несколько миллионов лет и альтернативная цивилизация появиться....,
вороны в конце концов,

что с ней делать?

исходники наших программ, развитых до максимума именно там, в животном мире
шимпанзе: война, ревность, привязанность , страсть, и даже почти любовь там все уже есть.

что дальше?мы  уехали, другие повторят.

человечество сформировалось на земле, другая среда для него непривычна.
впрочем можно представить исскуственный мир супермаркетов- городов, почему бы и нет:  луна, пояс астероидов, там  добыча ископаемых, торговые центры, блек джек и шлюхи. если не угробим друг друга это будет.
на земле города- столицы,  дачи- заказники....
там шахты- работа, торговые центры на луне итд , курорт- зоопарк на земле.... туризм, походы, ВВС

целенаправлеено замлю никто не бросит "чтоб зверюшки резвились" , НО ЕСЛИ БУДЕТ ВЫГОДНО ПРЕВРАТИТЬ В ДАЧУ- ЗАКАЗНИК - ПРЕВРАТЯТ.

но, имхо : следующий шаг
человек+ комп , а может и просто комп.
тварюга с iQ за 500 и живущая пока не надоест /ремонт/,их цивилизации  место не на земле а где нибудь в поясе астероидов- облаке оорта где достаточно ресурсов, путешествия между звезд тогда при жизни десятки тысяч лет не

эти твари /наши потомки, дети и в прямом и в переносном смысле/ через 100 000 лет вряд ли будут отличать "старообрядца" классическонго землянина 20-века ушедшего в "скит" от нового неандертальца
и  может организуют заповедник..., а может изведут, превратив землю в карьер.

В этом и заключается смысл. В том чтобы найти другое место для жизни. Это как доисторическая миграция человека по планете. Представьте себе мир в котором человечество так и не вышло за пределы Эфиопского нагорья. Так и здесь - нужно делать здесь и сейчас, иначе своим присутствием человек просто уничтожит целые экосистемы. И не нужно делать из Земли места для туризма - законсервировать и все

[Michail]

Так и здесь - нужно делать здесь и сейчас, иначе своим присутствием человек просто уничтожит целые экосистемы. И не нужно делать из Земли места для туризма - законсервировать и все

экономическая целесообразность идеи  "законсервировать и все" ?, какая тут целесообразность, музей- хранилище?-  кто на это пойдет? или
все бывшие земляне /на луне и астероидах/ решат создать секту  "земля 1 000 000 лет назад" ВОЗрОДИМ !!!
вряд ли

можно представить себе "дачи- заповедник"
 когда будет 95% энергии и 95% ископаемых добываться вне земли, тогда, может быть будет экономически целесообразно превратить землю  частично в  дачи , частично в сафари парк и съемочную площадку.

Все таки что вы будите делать с павианами которые эволюционировали и стали  приносить жертвы своим богам /из своих рядов/ ?
воспитывать? или на самотек?

[ВадимZero]

То есть у меня,
 не только на примере собственного опыта, есть факты, свидетельствующие о том, что есть сверхмощные общественные механизмы, выдавливающие человека на помойку
по имени
Мегаполис.

Это все агенты ЦРУ

[Ксавье]

Все таки что вы будите делать с павианами которые эволюционировали и стали  приносить жертвы своим богам /из своих рядов/ ?
воспитывать? или на самотек?

Нет. По достижении ими определенного уровня развития - например, сегодняшнего, прилететь и сказать им: "Здравствуйте, я ваша тетя!"

[Проходящий Кот]

То есть у меня,
 не только на примере собственного опыта, есть факты, свидетельствующие о том, что есть сверхмощные общественные механизмы, выдавливающие человека на помойку
по имени
Мегаполис.

Это все агенты ЦРУ

Это всё придумал Черчилль в 18 году......

[Nucleosome]

Первая длилась 3 года и закончилась избиением меня милицией и попыткой отправить в турму.

наверное видя что сам не сдамся, в деревню был заселен весьма активный зэк. В итоге со сломанными ребрами я был вынужден бежать город.

и кому вы это так насолили, что за вами такая охота? аж подселили... не, просто интересно, а то тут у меня, тут на барселонщине (в самом что ни на есть центре) тоже случай был две недели назад похожий на нечто среднее между опричниной и гестапо, но тут никто никого не подселял, наблюдал и прочее, и я более менее разгадал их мотивы...
касаемо же сельской жизни, то есть мнение, что как-то раз концентрированное проживание может (в принципе) сократить влияние на природу - поскольку если понатыкать каждый гекатар докики с фонтаном и садом, то природа окажется в самом плачевном состоянии, тогда как если поставить один мегаполис и вокруг него - ничего, только ниточки жел-дора, и кольцо полей (а лучше их вообще перевести в море чуть поодаль от берега, хотя возникает проблема минералов) то "экологический след" будет куда меньше. в современном мире так не получается, из-за неправильного землепользования вокруг крупных центров, переизбытка сельхоз-продукции во многих местах, загрязнении среды глубоко избыточным кол-вом транспорта и т. д.

Так и здесь - нужно делать здесь и сейчас

у вас есть что-то реальное? Марс, Венеру и т. д. не предлагать.

Конечно для зарождения нового человечества может и хватило бы 5-6 особей

вряд ли - наш генетический груз слишком велик. да и времени займёт слишком много, тем более, что как раз те, кто летают в космос не размножаются почти что. (Китай и тот сдал)

Только вся проблема заключается в том, что люди, местные аборигены, их уничтожают - из-за мяса. Фактически людоедство. Истребляют в грандиозных масштабах.

человекообразных (кроме человека), слишком мало чтобы истреблять их в таких масштабах. кроме того, мясо можно добыть и от кого другого, и потом - шимпанзе агрессивны почти как мы, и нападают на детей и вообще людей (взрослому шимпанезе справится с любым безоружным человеком не составляет труда)

[Ксавье]

у вас есть что-то реальное? Марс, Венеру и т. д. не предлагать.

Именно Марс и Венера. А лучше пояс Оорта...

вряд ли - наш генетический груз слишком велик. да и времени займёт слишком много, тем более, что как раз те, кто летают в космос не размножаются почти что. (Китай и тот сдал)

Зачем именно китайцы? Есть индонезийцы, индийцы, африканцы...

человекообразных (кроме человека), слишком мало чтобы истреблять их в таких масштабах. кроме того, мясо можно добыть и от кого другого, и потом - шимпанзе агрессивны почти как мы, и нападают на детей и вообще людей (взрослому шимпанезе справится с любым безоружным человеком не составляет труда)

Это деликатес для многих африканских племен, что неудивительно, учитывая что каннибализм практикуется среди многих из них

[zenixt]

и кому вы это так насолили, что за вами такая охота?

За мной??? Вы невнимательно читаете.

Я уже восьмой год подряд живу в деревне, где кроме меня два пенсионера и мужик лет 45.

А ведь всего 30 лет назад здесь было 100 домов, и в каждом 2-3 ребенка.
Причина, не буду рассказывать, но я по сравнению с остальными счастливчик.
Причина - воровство и некомпетентность. Смотрите телек - как люди зажили по сравнению с 90-ми. В гробу хорошо. :-*Чтобы не быть голословным - очередному знакомому жмурику и 40 не исполнилось.

касаемо же сельской жизни, то есть мнение, что как-то раз концентрированное проживание может (в принципе) сократить влияние на природу

Да я же двумя руками за. Но 7% в сельской местности - не пенсионеров же, а семей с 3-4 детьми дошкольного и школьного возраста.

[Nucleosome]

За мной???

ну вы же писали и про непропорциональное применение силы органами правопорядка и про подсиление агрессивного зека - и всё по отношению к вам...

В гробу хорошо.

то есть в 90-х был рай земной?

Но 7% в сельской местности - не пенсионеров же, а семей с 3-4 детьми дошкольного и школьного возраста.

ну это само собой.

Это деликатес для многих африканских племен, что неудивительно, учитывая что каннибализм практикуется среди многих из них

хм... ну всё-таки - в каких кол-вах?

Именно Марс и Венера. А лучше пояс Оорта...

очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) стали говорить предметно

Зачем именно китайцы? Есть индонезийцы, индийцы, африканцы...

речь же гла о тех, кто в космос летает. и тут у нас тенденция получается. может конечно временная. а может и нет.

[zenixt]

Цитата: Nucleosome от Сегодня в 17:04:28

касаемо же сельской жизни, то есть мнение, что как-то раз концентрированное проживание может (в принципе) сократить влияние на природу

Да я же двумя руками за. Но 7% в сельской местности - не пенсионеров же, а семей с 3-4 детьми дошкольного и школьного возраста.

Да будь я способен организовать, я бы вместе с Ксавье все человечество выселил бы с Земли. И пусть мне не говорят, что это невозможно, прикидывал, возможно - "атмосферный пробой".
Если бы не было современной сети железных дорог, и современному начальству поручили ее создать, оно бы как два пальца об асфальт доказало бы, что это невозможно, невыгодно и энергетически нецелесообразно.
Но нельзя ж кидаться со стороны в сторону. Цель поставлена - сократить население  Земли до 300 млн. чел., и ничаво, что белая раса в результате исчезнет.
Смотрел статистику - пока одни негры не поддаются технологиям сокращения населения, а в остальном все тип-топ.

[Ксавье]

хм... ну всё-таки - в каких кол-вах?

Если не изменяет память, то в начале прошлого века было более миллиона особей шимпанзе, в начале этого века менее 150 тыс. особей. Посчитайте сами, с учетом воспроизводства

очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) стали говорить предметно

А вы таки что предлагаете, кроме как остаться на Земле?

речь же гла о тех, кто в космос летает. и тут у нас тенденция получается. может конечно временная. а может и нет.

Индийская организация космических исследований — индийское национальное космическое агентство, подведомственное Департаменту космических исследований Индии. Штаб-квартира организации находится в Бангалоре, штат составляет приблизительно 20000 человек, годовой бюджет около 41 миллиарда рупий (940 миллионов долларов). С октября 2009 года организацию возглавляет К. Радхакришнан.
Индия имеет развитую космическую программу и в совокупности по потенциалу является в настоящее время шестой космической державой (после России, США, Китая, Европы и Японии).
С запуском собственного спутника с помощью собственной ракеты-носителя Индия в 1979 году хронологически стала седьмой космической державой. В 1980 году ISRO располагает двумя ракетами-носителями: PSLV и GSLV. Ранее использовались две менее мощные РН: SLV и ASLV.
Индия — одна из очень немногих космических держав, которая самостоятельно проводит запуски спутников связи на геостационарную орбиту (первый GSAT-2 — 2003 год), возвращаемых космических аппаратов (SRE — 2007 год) и автоматических межпланетных станций к Луне (Чандраян-1 — 2008 год) и оказывает международные пусковые услуги.
Первый индийский космонавт осуществил полёт на советском космическом корабле в 1984 году. Индия имеет собственную пилотируемую космическую программу и ожидается, что с 2016 года она начнёт пилотируемые космические полёты собственными силами и станет четвёртой космической сверхдержавой

[Ксавье]

Смотрел статистику - пока одни негры не поддаются технологиям сокращения населения, а в остальном все тип-топ.

Плохо смотрите

[Nucleosome]

И пусть мне не говорят, что это невозможно, прикидывал, возможно - "атмосферный пробой".

и куда вышвырните? у вас есть какое-то адекватное место? как организовать пробой? как разогнать всю массу народу до второй космической? на чём?.. говорили считали - осветите.

Посчитайте сами, с учетом воспроизводства

нечего тут считать. есть масса других причин. есть смертность. есть болезни, есть хищники, сокращение лесов.

А вы таки что предлагаете, кроме как остаться на Земле?

ничего.

Индийская организация космических исследований

нет, заслуги Индии в полётах в космос я как бы не отрицаю (правда пока что Индия сама не запускала никого в космос), но и они хоть и держат планку воспроизводства, но тоже не твёрдо - 2,5 с тенденцией к снижению, учитывая тамошнюю детскую смертность (от малярии и прочего) - это на пределе.

Плохо смотрите

с учётом динамики всё так и есть.