Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[alex_semenov]

Прошу прощения, увлёкся, бессонница сегодня.
А погоды ночной, нет и нет.

Это я должен извиниться, что вас спровоцировал. Ничего. Это, что называется, выговориться "до железки" (пустого магазина), до "звона пустоты в голове". Надо всем. Это полезная практика.
И всё же. Если о сконструированном боге. Мне показалось (не стану даже искать в подтверждение цитаты) вы несколько НЕ С ТОГО РАКУРСА заходите на проблему.
Я к проблеме "необходимого Бога" подходил как... циничный "социальный конструктор". То есть, по-сути как некий ПРОХИНДЕЙ-мудило, который хочет охмурить народ. Ну... Если это выразить мягче, честнее. Прометей дал людям знания и в том числе  и о богах (научил их ритуалам). То есть, в греческом мифе уже есть та мудрость, что "знание о богах" такая же ПРИКЛАДУХА как умение разводить костёр и плавить железо. То есть это нечто, что нужно для того чтобы люди жили и сосуществовали как люди. То есть ТЕХНОЛОГИЯ. Социальная технология. Необходимая социальная технлогия как умение строить дома и разводить скот.
Каких богов надо дать людям, какие символы веры, ритуалы, чтобы они были счастливы, развивались, росли над собой, что бы их жизнь реально была наполнена смыслом?
Не вам лично. Вы как-то сосредоточились на себе больше. Но давайте о себе пока забудем. Мы вообще в стороне (пока). Давайте подумаем о других. Вот что этим другим, всем такое дать, что бы они были счастливы?
Мы уже установили ОПЫТНЫМ ПУТЁМ (вся эпоха Модерна на чём себе сделал имя Павел Щелин), что лишить человека веры в бога (в трансцендентное) - было плохой идеей. По-началу он вроде как обрадовался и бросится потреблять... но нажравшисть (скажем в застойные 70е в СССР) его потянуло к образам... почему-то... И танцев Маи Плесецкой, Эрмитажа, фигурного катания, хоккея и даже подвигов космонавтов ему как-то стало... мало...
Как сказал Хазин, Красный, Советский проект начисто был лишён МИСТИЧЕСКОЙ КОМПОНЕНТЫ. И это его погубило.
Правильно сказал.
Хотя там мистика сатанизма по-началу присутствовал (семь углов мавзолея, перевёрнутая красная звезда, памятник Сатане), но это была неправильная мистика и товарищ Сталин (бывший семинарист) ее калёным железом в подвалах Лубянки прижёг.... И правильно сделал.
Сам товарищ Сталин с мистической компонентой Красной Империи как-то колебался... Неопределённость была.
Но пришёл дурак-Никита ("Уймись, дурак!")  валюнторист и троцкист и объявил воинственный атеизм нашим знаменем (под которым я и вырос, кстати).  После длительных колебаний (я атеист?) для меня атеизм сейчас - синоним ЖЛОБИЗМА. То есть это плохая идея.
Почему?
Так Достоевский. Если бога нет то всё позволено. Хапай! Тяни! Делай что хошь!!!
Хотя и старый бог мне не по душе.
Я застрял между. Но я - ладно. Не о нас же речь!
Атеизм - очень плох. Это ВЕРА что бога нет. Что мир - беспричинен. И я понимаю почему людям нравится верить что бога нет. Потому что они чувствую "свободу" делать что хотят. И им это кажется счастьем (почему на Западе культ "свободы"?). До поры до времени...
Пока этого не нажрался. Пока не... повзрослел.
(Опять я о нас и о себе. Я тоже как и вы скатываюсь внутрь себя, рассуждая об Этом)

Но главное. Безбожное государство, как мы видим, долго не стоит. По СССР мы это видим. СССР рухнул не за 70 лет. Он начал рушится при Никите. По-сути с 60-го (там был выкат в 50х, задел Сталина, бездарно слитый Хрущёвым), как мы начали строить коммунизм к 80-м. Потреблядские ценности и воинственный атеизм стали в центре культуры СССР. Ну вот считайте... 30 лет... Опять 30 лет  болота и ... всё...

То есть. Вопрос не о том как вам или мне лично быть счастливым (иметь смысл жизни). Да, это важно и это тоже должно быть. Рефлекция... но потом... Не надо и тут подходить с жлобских позиций (мне!).  Это НЕ ТОТ КОНЕЦ, с которого надо начинать распутывать проблему. Надо начинать с циничного, с СОЦИАЛЬНОГО конструирования. Видеть ее не изнутри а со стороны. Вы должны подумать не о себе, а о других людях. Притом сразу всех (не человечестве вообще, а скажем, конкретной нации, народе, полисе). Вот вы - Прометей! Что же надо дать людям (грекам) такое, что бы они за 30 лет не превратились в  майдаунов с кастрюлями на голове? Понимаете о чём я? Достали меня эти революции. Сколько живу всё время вижу этих шариковых-швондеров, битые стёкла и обосцанные подъезды.
И ясно почему. "Бога не боятся". Делают что хотят. А делать что хотеть - это всегда майдаунами и заканчивается, ибо все в итоге оказываются недовольны. Не важно как на самом деле. Всё равно все будут недовольны. Никаким изобилием это не залить. Даже экспоненциально нарастающим. А у нас впереди наоборот - спад.
И как с этим жить?
Срочно нужен бог. Новый бог!
Не думал?

[Rattus]

ТУПО переносит узкоземную хим-технологию и опыт на внеземелье.

И таблицу химических элементов.

Никто не может представить ИНУЮ технологию техно-саморепликатора чем тот, что мы уже имеем тут на Земле в виде мировой промышленности и которая появилась-сложилась замкнуласт мучительным вековым методом проб и ошибок. Ясный пень.

Потому и предмет обсуждения - отсутствует.

Не доберётесь вы туда никогда если не выйдете из колыбели в подобие "эфирных поселений" ОНейла иди городов под куполами на Луне.

Точнее - не попытаетесь это сделать, попутно найдя технические решения для более реальной задачи - гибернированного межзвёздного перелёта. Потому что пригодную экзопланету ни на небе ни даже фоткой на экране не показать (как минимум - до запуска гравископа), и по сути это будут "те же яйца", только по новой чуть ли не с плуга-лопаты и через 100500 лет. И потому ни И.Э.Маск ни А.А.Семёнов не призовут пламенными речами освоять их как новыя горизонты цивилизации - ибо "скууучно!" - и аудитории и самим лекторам. Но сохранять и развивать технический задел на чём-то таки надо. Потому стремление к освоятельству голых камней тут и не зарубается под корень.

Вакуум сам по себе - это РЕСУРС!

Для технических целей достаточно недорогой даже на дне земной атмосферы.

На лунах за линией льда есть чудовищные запасы СОБАЧЬЕГО ХОЛОДА. Замороженные газы. Это Клондайк НЕГЭНТРОПИИ.

Если у вас есть источник АДСКОГО ЖАРА, коим ТАМ может быть только энергия ядерного распада (ибо управляемый термоядерный синтез не очень-то вытанцовывается) и для чего делящихся материалов на месте "не то чтобы много", мягко говоря. Ну и источник этот, разумеется, исчерпаемый везде кроме Титана и, возможно, Каллисто либо Ганимеда (хотя первая маловата, а на втором радиации ещё многовато). Причём под околонулевым давлением, когда лёд по сути моментально СУБЛИМИРУЕТСЯ в газ  и улетучивается в межпланетное пространство и между вашим теплообменником и глыбой льда снова и снова образуется  вакуумный ТЕРМОС, этот самый "Клондайк" не очень-то удобно оказывается использовать. Разве что сразу под лёд или опять таки на Титан, хотя углеводороды -это далеко не вода по теплоЁМКОСТИ. Но хоть что-то - уже не вакуум.

[alex_semenov]

ТУПО переносит узкоземную хим-технологию и опыт на внеземелье.

И таблицу химических элементов.

Никто не может представить ИНУЮ технологию техно-саморепликатора чем тот, что мы уже имеем тут на Земле в виде мировой промышленности и которая появилась-сложилась замкнуласт мучительным вековым методом проб и ошибок. Ясный пень.

Потому и предмет обсуждения - отсутствует.

ДА! Отсутствует!
Никто ничего не знает пока не попробует.
Надо пробовать!!!
Начиная с Луны. Шаг за шагом...
Потом на Марсе что-то...
И так пару веков...
Тыкаясь во всех направлениях. Понимаете? ПРОБУЯ!!!

А вы во главе с AlexAV уже всё обсудили тут высокоумно и вынесли ВЕРДИКТ, мол, ничего не получится! И пробовать не надо!
Это - МРАКОБЕСИЕ.
Это - реакция.
Это - антикосмизм.

Весь ваш "планетарный шовенизм" (мол на голых камнях космоса делать нечего) держится на  хорошем знании химии и геологии AlexAV.
Мол, смотрите, как всё непросто с Луной, Марсом, астероидами! Перенести земные технологии на другие небесные тела нельзя!
Даже не пытайтесь пробовать!
Да. Нельзя. Даже глупо поробовать. Ибо эти технологии ТОЛЬКО ДЛЯ ЗЕМЛИ.
Нужны другие. И они не появятся пока мы там сами не появимся.
Да, может быть они тоже не появятся и с нами (такое тоже исключать нельзя)
Но если мы там не появимся, они уж точно там не появятся сами.
Это, я думаю, всем ясно?

Это как раз тот случай, когда дурной прапорщик из анекдота прав, мол, что думать? Трусить надо!!!!
Вы же еще даже не пробовали трусить!!!
Но уже отказались от идеи туда проникнуть и обосноваться. Мол, это нам - не по силам (мы силой ума это поняли). И пробовать не стоит!

[Rattus]

Весь ваш "планетарный шовенизм" (мол на голых камнях космоса делать нечего) держится на  хорошем знании химии и геологии AlexAV.

И основах термодинамики: ключевой роли градиентов и свойствах фазовых состояний веществ.

Ибо эти технологии ТОЛЬКО ДЛЯ ЗЕМЛИ.

И таблица элементов и фазовые даграммы веществ на каждом глобусе - разные, дада. А технологии - они же на них ну ни разу не базируются и могут быть какими пожелаешь - ведь это ну ни разу не проклятый волюнтаризм - ни в коем случае...
Настоящий А.А.Семёнов, помнится, нам тут прекрасно и доступно пересказывал ключевые идеи неравновесной термодинамики - о роли КОНЦЕНТРАЦИИ свободной энергии (т.е. градиентов) для буквально всего - от сохранения уровня организации самовоспроизводящихся структур до межзвёздных перелётов (та самая удельная мощность/энерговооруженность). И который именно в этом ключе презентовал нам как "жемчужину" среди небесных тел - спутник Сатурна Титан.
Но тот Семёнов, видимо, скоропостижно скончался, а некто, укравший его профиль и пишущий под его именем, явно не блещет интеллектом, загоняя тут нам антинаучные бредни про то, что дескать вакуум - это какой-то там неведомый "ресурс"(!).
Некто, пишущий под именем alex_semenov, зачем вы убили нашего кассира Сидорова славного Александра Анатольевича? ВАм не стыдно?
И хватит ломать комедию - мы вас раскрыли по явному несоответствию уровня квалификации!

Вакуум как таковой нужен по сути только для трёх вещей:
1) Чтобы до вашей заготовки дошёл весь диапазон и вся интенсивность посланного излучения (EUV-литография);
2) Чтобы на ваше наноизделие не оседали ненужные примеси до поры и процесс происходил с требуемой динамикой (UHVCVD);
3) Чтобы максимально быстро, но БЕЗВОЗВРАТНО выпустить какую-то массу ВЕЩЕСТВА в газообразном виде - как правило для быстрого высушивания-заморозки (лиофилизации).
Ни для одной из этих технологий создание именно вакуумной среды не является сколь-нибудь серьёзной, сопоставимой с прочими технической проблемой даже на дне земной атмосферы.
Есть ещё что-то, не вписывающееся в эти три принцииальных подхода? Добавляйте.

[alex_semenov]

То есть, вы продолжаете упорно настаивать, что лазейки использовать "голые камни космоса" как новую среду обитания у человечества ГАРАНТИРОВАНО нет?
И даже не надо ПРОБОВАТЬ?
И даже с ядерным и термоядом (неким чудо-источником энергии) даже не стоит и пытаться туда соваться?

А не слишком ли много, уважаемые, вы на себя (свой ум) берёте?
 

Я просто уверен что вы подтасовываете  модель физической реальности в угоду своим шовинистическим убеждениям.
Вот никто меня не убедит, что вы - предельно объективны!
Вы дети своего времени (хочу что сдохла ты - паскудная эпоха!!!). А время такое, что бы как можно больше вести напраснины на космос и закрыть его перед носом у людей. Это - уже бесспорно.
То есть вы - коньюктурщики. Дети своего времени.  Которое уже умирает.
Благо есть Маск и военщина, стоящая за ним. И хрен вы их останвоите теперь.
Пи... умстововать тут можно до бесконечности.
А люди будут делать, пробовать ... и там - посмотрим.
Ничто делающее нечто лучше чем нечто товрящее ничто.
Время - вперёд!

https://www.youtube.com/watch?v=B8r7iF39fx4

Вакуум как таковой нужен по сути только для трёх вещей:

Вы не можете знать всех технологических применений вакуума. Это вам кажется что вы знаете. Но умный человек знает только то, что слишком мало знает. Как раз развитие технологий показывает что оно совершенно непредсказуемо и почти всегда КОНТРИНТУИТИВНО. Там всё - навпомацьки, тупо практикой, методом тыка и пота.  Только уткнувшись носом в конкретную проблему можно нащупать прорыв.  А вы взяли и всё тут же своим умом охватили и вынесли вердикт?!

И основах термодинамики: ключевой роли градиентов и свойствах фазовых состояний веществ.

Да, есть сложности. Но наличие сложностей не доказательство их непреодолимости. Я тут стану в позу Моисеева (не того Бори, а другого, Ивана) ... помните? Мол, никто не доказал что термоядерная ракета не может разогнаться до релятивизма...
Так и я  - здесь. Насколько я знаю, никто так ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ закон и не сформулировал чётко. Просто показано, что не всё так просто. Но это было ясно с самого начала. Умным ясно.
Я слаб в химии и химических технологиях. Но я медленно пролистал доклад с распальцовками-расчётами, схемами, химическими формулами, опять расчётами... лунного автоматического саморепликатора. Да, того самого, по которому тут уже много раз цапались. Никто не показал (тут я на Моисеева совсем становлюсь похож своим бараньим упрямством аж самому противно, а что делать?) где там ошибка и почему такой завод не может работать "на голых камнях Луны"? Авторы в финале сказали: МОЖЕТ!!! Будет сам себя воспроизводить!!!



Я именно о том, что люди, это продумавшие, ДЕТАЛЬНО проработали все технлогические цепочки и их замнкнули (а больше нам и не надо пока). Где у них там ошибка? Они - подставились под вашу критику.
И где разгром?
Вот в "Дедале" (тоже очень детальный план звездолёта) я точно могу показать где там ошибка. 40 Мвт/кг - немыслимая удельная мощность и я знаю где они там  точно (в каких главах в каких абзацах) НАТЯНУЛИ СОВУ НА ГЛОБУС... (смухлевали). И могу объяснить почему этот проект нереален.
Вы можете для лунного автоматического саморепликатора сделать то же самое? Указать в чём его НЕРЕАЛИСТИЧНОСТЬ? Где авторы проекта, хорошо знающие техпроцессы и химию (раз взялись за такое) тупо прокололись или смухлевали?
Ась?

[Rattus]

Я просто уверен что вы подтасовываете  модель физической реальности в угоду своим шовинистическим убеждениям.

Писать сначала про теплоотводящие богатства Титана, а потом заливать про "ресурс" вакуума - это, разумеется, ни разу не подтасовка модели физической реальности - ни-ни. Зеркало с дисплеем часом не перепутали в пылу дискусиии?

И даже не надо ПРОБОВАТЬ?

Пробовать-то как раз надо - но для "яичка не золотого, а простого" - о чём и писал прямо:

попытаетесь это сделать, попутно найдя технические решения для более реальной задачи - гибернированного межзвёздного перелёта. Потому что пригодную экзопланету ни на небе ни даже фоткой на экране не показать (как минимум - до запуска гравископа), и по сути это будут "те же яйца", только по новой чуть ли не с плуга-лопаты и через 100500 лет. И потому ни И.Э.Маск ни А.А.Семёнов не призовут пламенными речами освоять их как новыя горизонты цивилизации - ибо "скууучно!" - и аудитории и самим лекторам. Но сохранять и развивать технический задел на чём-то таки надо. Потому стремление к освоятельству голых камней тут и не зарубается под корень.

Благо есть Маск

И А.А.Семёнов - которые исправно вешают перед носом читающей публики морковки вдимых целей - малых планет/спутников ли, астероидов - не суть. Чтобы та публика двигалась пока хотя бы за ними, поскольку в другие звёздные системы она сразу и массово точно сама ковылять не захочет.

[alex_semenov]

Rattus, вот не надо тут передёргивать.
Каждый тут сражается за свою идею освоения космоса (хотел уже сказать модное "продвигает свой нарратив") как может.
Все тут  -предвзяты. Нет тут святых. И нет тут людей с убойными аргументами. Предмет спора - "вечный". "Религиозный"
Как бы кто не пыжился распуская павлиний хвост учёности.

"Да, они во всём были правы. Но пусть это будет написано на их могильном камне"

Каждый - сам за себя. Тогда бог - за всех.
Так (и только так!) ЭВОЛЮЦИЯ и работает.
Решает "неразрешимые" задачи. Не надо прост лезть поперед батьки в пекло и думать что ты - умней эволюции!
А вы сейчас пытаетесь быть именно умней. Заранее. И это - смешно.

[MenFrame]

Никто ничего не знает пока не попробует.

Не кто не будет пробовать, пока не будет научно технического обоснования что эти пробы имет какой то шанс на успех. Или вы считаете иначе?

Но если мы там не появимся, они уж точно там не появятся сами.

А мы там не появимся, пока не появятся технологии обеспечивающие жизнь там. Или вы на что надеетесь, что законсервируете макак на небесном теле и они сами будут искать инженерные решения? Нет, эти решения должны предоставить вы....

То есть, вы продолжаете упорно настаивать, что лазейки использовать "голые камни космоса" как новую среду обитания у человечества ГАРАНТИРОВАНО нет?

А вы продолжаете настаивать что мы на этом настаиваем? Вам так проще? Проще ныть что вас непущают, нежели изучать возможности. Я пока настаиваю что нет предмета для обсуждения когда речь идет о колонизации голых камней. Если по вашему я неправ, покажите мне предмет для обсуждения.

Вот никто меня не убедит, что вы - предельно объективны!

Не кто предельно не объективен. Объективность рождается когда в обсуждении придерживаются научной логии и соблюдают научные принципы.

Вы дети своего времени

Опять вы уходите от темы в сторону того что мы неправильные личности...Бегите..Бегите....

Вы не можете знать всех технологических применений вакуума.

Обсуждение технологий применения вакуума, мне напоминает обсуждение пользы от малой доступности еды. Типа на Марсе избытка еды точно не будет, то такие проблемы как ожирение и сопутствующие заболевания марсиан точно не побеспокоят.
Вы поняли, да? Давайте искать плюсы от того, что у нас отсутствует такой сверхдоступный и важный ресурс как атмосфера.

Мол, никто не доказал что термоядерная ракета не может разогнаться до релятивизма...

Ну конечно, давайте пнем принципы научного диалога в котором бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.

Но я листал доклад с распальцовкой лунного автоматического саморепликатора. Да, того самого, по которому тут уже много раз цапались. Никто не показал (тут я на Моисеева совсем становлюсь похож) где там ошибка и почему такой завод не может работать "на голых камнях"?

Ну то есть вы верите писателям доклада, а мы должны верить вам? Напомню вопросы веры не есть предмет данного раздела.

[Инопланетянин]

Почему я всегда был противник планетной колонизации? Каждая планета - это отдельный свой специфический набор химико-физических свойств. И что бы там развернуть что-то похожее на экономику (техно-саморепликатор) вам его там надо по-сути РАЗВОРАЧИВАТЬ С НУЛЯ. Методом проб и ошибок. Эволюцией из научных баз-зародышей. Это скорей всего длинный и мучительный процесс, почти всегда заканчивающися провалом. Тупиком.

Вы сейчас выступили против сохранения разума. Против того, за что боролись. Ведь постоянно новая среда, где надо думать головой это же питательная среда для разума, она не даст ему зачахнуть. А вы хотите запереть его в клетку давно изученной и предсказуемой среды голого космоса. Подумайте, что вы делаете.

Тут на Земле очень богатая химия и очень БЕДНАЯ физика (перепад температур и давлений).

А вам не кажется, что как раз физика у Земли очень богатая? И именно поэтому так же богата и химия? Именно с перепадами и температур и давлений у нас всё хорошо. Они есть, они довольно мощны, они при этом не выходят за пределы разрушения сложных химических структур.
А невесомость и вакуум дают не так уж много плюсов, зато очень много минусов. То же теплоотведение. Земля тоже клондайк в этом отношении, но ещё и сложную химию и удобную для добычи энергию предоставляет.
Короче, пишете вы что-то не то.

[alex_semenov]

А вы хотите запереть его в клетку давно изученной и предсказуемой среды голого космоса. Подумайте, что вы делаете.

Я не утверждаю что  никогда не надо ПЫТАТЬСЯ создавать экономику Марса, Титана... Но с этого ни в коем случае не надо начинать! Вот о чём я! Начинать надо с экономику "голого космоса". С космопоселений у Луны в духе ОНейла. Как освоение универсальной среды "голого космоса". Освоение околоземные астеродиы... Это - полноценный выход из колыбели в новую среду. А потом уже можно "растекаться по древу". Марс, Титан...  Почему нет? Напротив! Именно потом так и надо делать.
Но спор - о направлениях и формах выхода из колыбели.

Короче, пишете вы что-то не то.

Мы здесь живём на тёплом (парниковый эффект) дне воздушного океана под солидным давлением (10 т/м2). Это очень ФИЗИЧЕСКИ стационарная среда.
Посмотрите на Луну (идеальный полигон для выхода из колыбели) Она даёт бо'льший перепад температур днём и ночью и возможные диапазоны давлений (там вакуум). Физически там ТЕХНОЛОГИИ  могут быть куда более разнообразы.
Так что всё я говорю верно.

[Инопланетянин]

Она даёт бо'льший перепад температур днём и ночью и возможные диапазоны давлений (там вакуум).

Но очень замедленный. Даже слабый тепловой двигатель потребует огромных баков для хранения тепла, чтобы этот перепад можно было хоть как-то использовать.

Но умный человек знает только то, что слишком мало знает.

Демагогия. "Вы, как умный человек, конечно же понимаете…" Нехорошо.

"Да, они во всём были правы. Но пусть это будет написано на их могильном камне"

Слова очень нехорошего человека. Не стоит уподобляться. Агрессивное невежество, вообще, очень отвратительно.

[незлой]

Семёнов, о чём тут спорить с этими людьми?

тут на астрофоруме это такой спорт. бесконечный спор тупоконечников с остроконечниками.
решать всё равно будут вояки

Модель - необходима для выживания. Но эту модель надо построить ибо никому она не даётся готовой а потом постоянно поднастраивать. Однако если ее начинать менять под всякую фигню по первому звонку - ее легко рассыпать. Она теряет целостность, глубину и ценность (вы тупеете, буквально). Поэтому любой мозг сопротивляется изменениям, перестройке. И чем сложней модель - тем больше сопротивление. 

неоднократно обращал внимание, что всё гораздо хуже: подсознание фильтрует поток информации, оставляя только то, что соответствует построенной картине мира. человек буквально смотрит вокруг, и всюду видит подтверждения своих теорий.
необходимо очень сильное возмущение, чтобы прорваться через этот фильтр.
меньше всего мы можем доверять себе.
такие дела.

[Алексей Николаевич.]

тут на астрофоруме это такой спорт. бесконечный спор тупоконечников с остроконечниками.
решать всё равно будут вояки

Да, это нормально.
По сути, тут все просто развлекаются.
Некоторые доминантность реализуют, некоторые юмор...
Но порой даже развлекающиеся увлекаются и переходят в не очень приятный стиль.
О чём и говорил.
Кто то пытается изобразить идиотами оппонентов, те естественно в ответ огрызаются и тогда уже этот диалог неприятен для чтения.
А так то в любом случае интереснее чем о пиве и гопниках что то обсуждать.))

[Алексей Николаевич.]

И А.А.Семёнов - которые исправно вешают перед носом читающей публики морковки вдимых целей - малых планет/спутников ли, астероидов - не суть. Чтобы та публика двигалась пока хотя бы за ними, поскольку в другие звёздные системы она сразу и массово точно сама ковылять не захочет.

А это хорошо или плохо?
Вот по любой примитивной логике дедов из СССР, будем исследовать и осваивать Систему.
Надо или не надо, но и летать научимся быстро и что то брать на других планетах и астероидах.
Жить на станциях.
Брать то что есть недалеко.
Естественно не быстро и не сразу.
Проблемы с Венерой?
С Меркурием?
Но они не Солнце!
На Солнце я не лезу.
А в других местах можно и помечтать,подумаешь, жарко,подумаешь, 500°.
И это может остановить кого то через 1000 лет?
Не будет ничего интересного придумано даже к тому времени?
Я понимаю, скептицизм, то, сё, это очень выгодная в споре позиция.
Но интересно получается.
Ресурсы Земли бесконечны?
В этом смысле вы оптимизм применяете по полной.
"Ресурсы бесконечны, люди сократятся, нового прорывного не придумают, но при этом будем жить на планете бесконечно, её эксплуатировать и в космос поэтому не нужно лезть, нас и тут неплохо кормят".
Вот так читается ваш текст в этой теме.
Я конечно утрирую, но просто хочу показать как со стороны это выглядит.
Меня  и Семёнова то вы не стесняетесь показывать.))
О том что я не слишком много знаю во всех отраслях науки и технологий, я прекрасно понимаю.
Как и то что из любого положения при желании можно найти выход.
Множество прикладных проблем решено за тысячу лет.
Решат и проблемы освоения Системы.
Кроме того, некоторые отрывачные сведения и жалкие попытки дистанционного исследования планет и спутников не убедительны.
До сих пор не знают что в их недрах, их хотя бы примерное устройство.
О Плутоне пишут как о живой и интересной планете уже. Ещё недавно это был мёртвый ледяной мир.
До сих пор не знают даже что в центре Земли.
Как можно тогда столь уверено утверждать что ничего интересного нет ни в поясе астероидов ни в недрах планет?
Одна часть учёных говорит одно.
Другая совсем другое.
Которые правы?
Читаешь порой новости науки, пишут что старые теории, уже опровергнутые давно, о планетах или Системе, вдруг находят подтверждения.
Это как?
Даже то что давно развенчано, иногда снова всплывает и это ещё больше показывает всю зыбкость позиций.
Фаэтон иногда снова появляется.
Тот которому давно запретили.
 И эти 4%, от массы Земли, для всех мелких космических
тел, которые точно подсчитаны, тоже под сомнением.
Луна снова не так родилась.
Она вообще прилетела как раз от фаэтона после его разрушения.
Вот новые версии.
И они пока не подтверждены и не очень сильно опровергнуты.
Можно ли в таком информационном поле вообще быть настолько уверенным в чём либо?
Я для себя давно понял что нет.

О "жертвах ЕГЭ" я пишу обычно для краткости и для понимания, что теперешняя система образования разрушает умы и лишает страны миллионов людей с гибким и пытливым разумом.
У вас другие сведения, я тоже знаю и умных и интересных и очень образованных молодых людей.
Но что творится в школах я знаю возможно лучше вас.
И вижу проблемы изнутри.
Общаюсь я и с детьми и с их родителями.
Выводы делаю из своих наблюдений.
У вас другие выводы, это нормально.
Но не стоит их считать абсолютно верными.
Это уже ошибка.
Впрочем, никто от них не застрахован.
В общем, вы полагаете что с планеты не нужно никуда улетать.
Вы же именно это сейчас очень хорошо пояснили.
И ресурсы бесконечны.
И людей не будет больше десяти миллиардов никогда.
Зачем нам Систему осваивать, там нет ничего нигде, вот же, точно уже известно.
Это я от вас сейчас узнал.
Знаете?
Я позволю себе некоторые сомнения по этому поводу.
Наверное я по глупости и незнанию, хочу чтобы Человечество развивалось, мнодилось и рассеялось по Галактике.
Хочу развития и интенсивного и экстенсивного.
Да и не беда, нас то таких немного осталось.
Победят изоляционисты, ну, мы не увидим этот кошмар, и ладненько.
В кино видели, знаем.
Планета Плюк или Десса.

Исследовать и осваивать сначала космос и планетуюы Системы, доступные или не очень, это нужно хотя бы для того чтобы научиться жить не на Земле.
Жить и выживать, работать и размножаться.
Шаг в будущее.
Пусть маленький и неуклюжий шаг.
Но главное, что из колыбели выпасть и ползти!
А так можно ждать до бесконечности.
Пока действительно ресурсы не закончатся.
Вы сами о энтропии писали, (и там я у вас дурачок был деревенский. )
Выходит, не будет на Земле этого?
Можно не уходить?
Или сразу прыгнем к звёздам, да ещё и к сотне одновременно?

Ну и насчёт астероида.
Он точно, абсолютно верно, не упадёт?
Или Солнце чуть сильнее не пыхнет никогда?
Можно не расселяться по Системе, зачем, если гарантированно будет рай на земле всё отмеренное звездой время.
Я правильно понял?

[alex_semenov]

неоднократно обращал внимание, что всё гораздо хуже: подсознание фильтрует поток информации, оставляя только то, что соответствует построенной картине мира. человек буквально смотрит вокруг, и всюду видит подтверждения своих теорий.
необходимо очень сильное возмущение, чтобы прорваться через этот фильтр.
меньше всего мы можем доверять себе.
такие дела.

В общем да, хотя это уже детали. Но обратите внимание как прекрасно иллюстрирует эту вашу мысль недавно поминавшийся тут эпизод "Быть Джоном Малковичем". Суть сюрриалистической истории в том, что в каком-то офисе нашлась буквально дыра в стене, в которую вы можете залезть и... на некоторое время как бы стать (слиться) Джоном Малковичем, известным артистом (Джона Малковича играет сам Джон Малкович что в квадрате прикольно). И вот открывшие этот феномен сотрудники делают на странной дырке бизнес. Разные люди платят чтобы побыть на короткое время Джоном Малковичем. Расходятся слухи и сам Джон Малкович узнаёт что какие-то придурки продают услугу побыть им. Он их находит и требует ему показать дыру. Ему ее показывают он в неё падает и.... То что происходит когда Джон Малкович  оказывается внутри Джона Малковича.... Дурная рекурсия... Вот более длинный эпизод:

https://www.youtube.com/watch?v=MfW0Lz5oWGk

Согласитесь. Остроумное решение. На самом деле человек зациклен только на себе и во всех окружающих видит только себя любимого.
То есть ничего БОЖЕСТВЕННОГО внутри каждого из нас нет.
Только ДЕРЬ-МО. Скот. Животно. Кадавр. Потреблядь.
Я бы даже сказал РАБ лампы. Мы, наше сознание - это временный (поживём и умрём, рассосёмся) раб бессмертных наших хозяев  -гено.
Наука открыла, по мере проникновение внутрь человека (и еще отроет) омерзительную МЕХАНИКУ.
Никакой сакральности там нет. Нет никакой трансцендентности внутри нас. Непостижимого Чуда.
Там просто НЕЧЕГО ставить на пьедестал бога.
И каждый из нас (если он достаточно совестливый, хороший человек) это чувствует и понимает. Да, люди способны на подвиг на чудо. Но даже для них самих они в этот момент остаются "недостойными". То есть внешне  (для других людей) он велик, но не внутренне (для самого себя он какой был такой и есть Джон Малкович).
Гуманизм либеральный или красный воспевает, ставит в центр мира не конкретного человека, а некого абстрактного, неживого идола. Социальный идеал, которому никто никогда не соответствует. И по-сути этот идеал есть всего лишь идеальный раб СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, идеальный винтик системы. То есть из раба генов мы религией гуманизма, воспевания некого идеального человека  воспеваем  раба социума. Из одного рабства в другое. Пусть это и называется "свободой". Это -симулякр. Ложь. Обман. Ханжество.
Это всегда чувствуется.
Это не может быть навека. Это быстро протухает и ...

 

[Алексей Николаевич.]

Вопрос не о том как вам или мне лично быть счастливым (иметь смысл жизни

Да, я понимаю.
Но пишу о себе или о знакомых людях, ибо как то не считаю возможным за всех говорить.
Люди разные, слишком разные.
Одному счастье это сытость и богатство, другому тот же мирок ненавистен и скучен до самоубийства.
Чтобы дать нечто массам, хорошо бы их сначала привести в порядок.
Не предлагаю газовые камеры и лагеря.
Но хотя бы небольшую селекцию ещё до рождения и сразу после, видимо придется вести пару сотен лет.
Иначе пережитки мерзости и аномалии развития не уменьшить.
Да, неприятно.
Но тут или вообще ничего не делать, и ждать разрушения цивилизации, или делать, хоть и некрасиво.
Дать одного бога на всех...
Это очень трудно.
Ну вот попробовали, не не то...
Я и предлагаю дать не одного бога а путь в будущее.
Дать не бога а религию и веру.
То что было, это не то.
Но даже в таком исполнении, грубом и неумелом, среди врагов и конкурентов, мы смогли продержаться дольше чем Парижская Коммуна или государство пиратов там на югах.
И развалилось тоже не так просто, не само по себе, (как сейчас любят рассказывать сказочники от истории).
Впрочем это можно и политикой считать , не будем о грустном.
Так вот.
То что я предлагаю, может при правильной подаче и обработке, подойти почти всем людям.
Потому что это гибкое и зыбкое будущее.
Его каждый видит по своему.
Нет строгих правил, типа (яблоки жрать всем поголовно и улыбаться! ) Как в раю, принятом массово.
Но однозначно что будет Светлое Будущее, и что люди станут настолько хороши, безупречны и прекрасны что они будут богами.
Ещё полезно представить слабых и обиженных, кому мы, богоподобные, будем помогать развиваться или спасать от их взбесившегося светила, к примеру...
Это тоже красиво.
Станем ли мы такими?
Я вот считаю что станем.
Найдем ли мы такой мир, с мало развитыми аборигенами которых надо спасать?
Мало шансов.
Но они не равны нулю!
Вот это всё часть веры.
Вера это главное...
Не в истощение и деградацию, не в дожитие и войны за ресурсы.
Не в перенос боевиков и вестернов в Космос.
А в Светлое и Великое Будущее.
Не многие сейчас верят в подобное.
Они цинично могут издеваться над теми кто ещё остался из старых запасов верящих...
Теперь победили как вы говорите, "жлобы по натуре своей и по сущности".
Только материальная выгода и желание доминировать движет миром сейчас, это низшие инстинкты и это не совсем Разум...
Но все может измениться, да и помочь бы неплохо людям в это поверить...
Подавляющее большинство сейчас просто об этом не думают.
И это очень на самом деле странно для нас, пережитков той эпохи когда и думали и читали и мечтали...
(Очень страшно порой общаясь с детьми, узнавать их желания и мечты, даже в 12-15 лет.
Это циники и старички, похуже нас с вами, яркости фантазии ноль, всё  в играх растрачено. Отчего я и ругаю часто миллениалов, и пориджей особенно)...
Но.
Есть прекрасные молодые люди.
Есть и глаза горящие!
Их не так много как хотелось, но они точно есть.
Кому то повезло с учителями.
У кого то дед был общительный.
Кто то живёт в Белоруссии.
Вот на таких молодых и надежда.
Они не дадут добру исчезнуть.
Вот им и можно давать ту новую веру и надежду.
Им она нужна...

[Алексей Николаевич.]

Остроумное решение. На самом деле человек зациклен только на себе и во всех окружающих видит только себя людимого.
То есть ничего БОЖЕСТВЕННОГО внутри каждого из нас нет.

Очень наглядно.
Вот так нас и обработали в 80-х.
И подогнали к разрушению страну.
Это образец отличной психологии, на ней они собаку сожрали, притом некоторые буквально жрали собак, кошек, дохлых енотов с трассы. От жиру бесятся, что их уровень разумности и показывает.
А отчего же им следует верить больше чем тем кто погибал за идею, за Родину и народ свой?
Чем мерзость,показанная так или иначе, перевешивает добро, самоотречение, веру в идеалы?
Яркостью образа?
Смешно.
Наши прекрасные фильмы эти господа, внезапно, стали охаивать и орать что это для дебилов, это агитация.
А их фильмы, где они человека изображают тварью и мразью, хуже животного любого, и сборником дерьма, это стало вдруг шедеврами изображаться.
Вот мол, это точно мы такие!
Абсурд!
За это расстреливать надо!
Ибо это разрушение Добра и идеалов, притом у тех кто ещё не определился.
Таким образом Зло множится.
Ложью и прирастает оно!
Наши тоже у них научились.
Этот перелом прекрасно прослеживается.
1980- ещё нормальные произведения.
1985-86- всё, поток направленной лжи, мерзости и депрессухи уже нашёл русло и хлынул.
В 89-90м уже полностью затопил...
Смотреть невозможно больше ничего, что пытаются серьезно делать.
Одни хохмочки и комедии ещё иногда получаются.
О чём говорит это?
Обработка продолжается.
Показать людям что они твари, вот главная задача всех властителей.
Это необходимо для управления.
Многие ненавидят Ефремова.
Говорят, его герои идеализированы. И ранних Стругацких тоже, и прочих советских фантастов. И некоторых западных тоже, кстати.(Вроде Бредбери).
Не понимают люди что герои в будущем не должны быть такими же тупыми приматами как теперешние.
По понятиям критиков, не случится за сотню тысяч лет изменения к лучшему.
Это ли не странно?
Ненавидят, ругают, критикуют тех кто показывает светлое будущее.
Интересно.
А почему такая мода пошла?
Может она навязана нарочно?
И отчего ненавидят то?
Потому что сами недостойны таких героев.
В себе не видят этого.
Вопрос интересный.
Не видят или просто вечно себя принижают?
Или нам усиленно помогают это не видеть?
Или нет там этого именно в тех кто желает думать так же обо всех?
А как же эти примеры, этих великих, этих мучеников, этих не от мира сего учёных?
Что там Бруно, он тоже урод?
Что, Цандер тоже сволочь?
Тот кто в мечте о полёте на Марс забывал поесть.
Или даже тот кто пошёл именно ради мечты на сделку с фашистами, (версия спорная, но допустим, так и было), и сделал то что действительно приблизило Человечество к звёздам...
А наши парни на плоту в океане?
А Челюскинцы?
Одного кстати, пришлось грохнуть, и это как раз показательно. Все были достойными, все смогли гадость в себе подавить.
Один не смог, его во избежание заражения других и пришлось грохнуть, и это селекция.
Страшно подумать, а если бы тогда другая была отработка мозгов, другое начальство у них и чем бы закончилась эта эпопея.
Не считаю людей недостойными божественности.
Конечно, надо дорабатывать.
Конечно, надо улучшать и усиливать лучшие качества...
Но всех подряд нельзя считать приматами, рабами мерзости и инстинктов.
Какие бы времена не были, какой бы откат не происходил, Разум будет развиваться.
Разум а не усиленные три базовых инстинкта.
Надстройка над базовыми участками мозга будет расти и усложняться.
Чем сложнее, тем лучше.
В ней и есть та искра таланта, добра, самоотречения, божественности...

[alex_semenov]

Да, я понимаю.
Но пишу о себе или о знакомых людях, ибо как то не считаю возможным за всех говорить.

А кто может?   Если не мы, то кто?! Не можешь? Ты же коммунист!!!

Люди разные, слишком разные.
Одному счастье это сытость и богатство, другому тот же мирок ненавистен и скучен до самоубийства.
Чтобы дать нечто массам, хорошо бы их сначала привести в порядок.
Не предлагаю газовые камеры и лагеря.

Зачем же газовые камеры? Это глупо. Но тогда что вы предлагаете? СЕЛЕКЦИЮ? КАСТЫ?

Но хотя бы небольшую селекцию ещё до рождения и сразу после, видимо придется вести пару сотен лет.
Иначе пережитки мерзости и аномалии развития не уменьшить.
Да, неприятно.

Ага... Еврегику...
А критерии отбора как? Как в Спарте?

У нас есть ТЕОРИЯ, позволяющая понять кто достоин продолжить род а кто - нежелателен?
Но даже если у нас будет.... Ну например.
Давно у меня есть гипотеза, что в геноме людей гуляет такая комбинация генов, которая создаёт ОСОБО СКОЛЬЗКИХ социальных паразитов, которые очень тонко умеют мемикрировать под социально-полезных, но на самом деле это абсолютно беспринципные эгоисты. Этих людей не много. 1%, скажем. Но именно эти люди всегда в любой системе как глисты в организме занимают в ней самые лучшие места на вершине и коррумпируют, разъедают эту систему в итоге.
Я не утверждаю что так и есть. Но можно же предположить? И что мы будем с этими людьми делать? Ну если мы научимся их вычислять (а почему бы и нет)?
Почему я ироничен?
Ну во-первых не всем этим людям бог дал МОЗГИ (мозги "раздаются в другом казино" чем гены, как мы знаем по Савельеву). Но я подозреваю, что среди таких "врождённых мерзавцев" (генетических социальных паразитов) мы найдём... величайших людей в истории человечества. Ну например... Джугашвили (не факт но допустим)... Почему? Потому что на самом деле кем и как себя реализует человек много зависит от воспитания и в общем то от саморазвития. Подозреваю что величайшие люди в истории человечества, это как раз сломавшие себя генетические мерзавцы.
То есть. Я вообще сомневаюсь что есть плохие люди "по природе".
Есть сложные люди, которых нужно было правильно воспитывать. Просто мы не умеем из выявлять вовремя  и вовремя пускать по правильному "воспитательному лабиринту" (хотя гениальный педагог уже видит в садике кто есть кто! Даже нянечка в роддоме уже видит темперамент младенцев! Без всякой машины Савельева и прочей "генной карты". От осинки не родятся апельсинки - народна мудрость).
То есть. Я бы с еврегикой подождал бы. Отложил на потом. И прежде всего разобрался с лженаукой психологией и педагогикой (сейчас это всё шарлатанство в основном, как астрология есть шарлотанстово на астрономии).
Но мы уходим от главного.
От религии как социального конструкта.

Проблема в чём? Суть РЕЛИГИИ именно в том, что она должна объединять САМЫХ РАЗНЫХ людей в социальный организм так, что бы

1. Организм (социальный) работал и развивался (тут не нужна полная оптимизация, главное что бы выгоды от "пирамид и храмов" были выше изержек )

2. Что бы люди (какие бы они ни были) был счастливы в этой системе верований, ценностей. Более -менее.

Фраза, "люди разные, я не знаю" - это отказ от конструирования.
Тогда всё остальное что вы говорите - бессмысленно. Это не конструктивно. Это ваши личные хотелки за всё хорошее против всего плохого.
Давайте всё-таки подумаем не о себе (в каком бы мире я хотел бы жить?) а о людях. Как этих сукиных детей всё же собрать в сложный организм (не надо "айн колонен марширинг"... ) но при этом что бы они им не просто не тяготились, но даже были счастливы что их тут так собрали.

Да, есть простая схема. Люди должны ощущать что социальная структура даёт им больше, чем... они могли бы иметь без неё. Это и есть пресловутое "разделение труда". При этом они конечно же хотели бы чтобы всё было по-справедливости. Что бы никто рядом не паразитировал на вашем вкладе в неё (при этом они готовы что бы кто-то имел больше, но это должно быть ЗАСЛУЖЕННО, справедливо). Но. Даже если мы построим справедливую структуру (на самом деле это не так уж и сложно), вопрос в другом. А этого достаточно?
Я считаю - нет.
Это как построить город без "сакральной точки". Всё есть. Все удобства. А вот церкви нет. Это будет (как уверяет Переслегин) мёртвый город (почти вся Америка - страна мёртвых городов). То есть сакральная точка должна быть. Мистический центр. "Намоленное место".
Понимаете о чём я?
Вот в центре любой цивилизации должно быть такое "сакральное ядро".  "Идиология" или "Высший смысл". И я обнаруживаю что те ценности, которые продвигает Запад - это на самом деле ПОДДЕЛКИ такой сакральной точки. Они не работают как надо. И не будут работать. И по той же причине, почему рухнули (были высмеяны) ценности советские. Они были безбожные и по-сути потреблядские.
Там нет этой "мистической компоненты".
А чем заменить?
Старые боги? Они не годятся. Их делали под аграрную цивилизацию. Лепить старое под новые реалии - это дугинские мотивы. Фигня полная.
Тогда надо возвращать тяжёлый труд на земле, домострой с бабой (бьёт - значит любит) и кучей детей... в общем всю атрибутику.
В общем...
Вот как должен выглядеть бог... космического поселенца? В чём его "божественная миссия"? При этом учтите. Возможно там будут не только люди но и ... искусственный интеллект. Вы можете придумать такого бога (мистический символ веры), который бы подходил и продвинутому (считай идеальному) человеку и машине которая тоже думает и ощущает, рефлексирует?

Конечно, надо дорабатывать.
Конечно, надо улучшать и усиливать лучшие качества...

Куда?!!! Вы тупо перечисляете лучших противопоставляя их "мразям современным".
Но в чём их лучшесть то?
Вы можете это СФОРМУЛИРОВАТЬ?

"Прежде думай о Роднине,  а потом о себе?"

А почему так надо? Вот я готов. Но вы сначала объясните почему ТАК НАДО? Вся моя душа требует другого! Так зачем мне идти против моих жлобских позывов? Какой СМЫСЛ в этом?
Что бы бабы любили?
Что бы выбраться на вершину социальной пирамиты и слаще есть мягче спать?
Ну это же и есть паразитизм и жлобизм в чистом виде!
Это только мимекрия. Тот самый 1% который я поминал в начале.
А хорошим людям ЗАЧЕМ надо быть хорошими?

"Но есть у коммуниста преимущество такое. В атаку первым подниматься!" (с)

https://www.youtube.com/watch?v=vFNp_Pf3CGQ

Почему? Зачем?

[Алексей Николаевич.]

То есть из раба генов мы религией гуманизма, воспевания некого идеального человека  воспеваем  раба социума. Из одного рабства в другое. Пусть это и называется "свободой". Это -симулякр

А как иначе?
Время семейной ячейки или маленькой группки, о себе заботящейся,и только  о себе, прошло 10-100000 лет назад.
Мы общество.
И воспитывать надо именно так.
Мы должны это не понимать даже, а твёрдо знать!
Раз и навсегда.
Знать что благо народа и Человечества важнее всегда желаний отдельного индивидуума.
Иначе никак.
С этим надо просто жить.
Это - норма.
Тогда мы не отдельными редкими более развитыми и гениальными людишками будем прирастать а в целом обществом.
Что ,некрасиво?
Ну вот, из фантастики образ.
"Подводный город, огромный, под куполом.
Там герой был свидетелем форс-мажора.
Огромный местный морской хищник н
проскочил системы безопасности, напал на людей, работавших у шлюзов.
Что то там случилось с автоматикой этих огромных ворот шлюза.
Счёт пошёл на секунды, их надо было закрыть вручную.
Несколько человек бросились в пасть хищника чттбы его задержать .
Пока он их жрал, другие смогли закрыть этот шлюз.
Катастрофы не случилось.
Это немного наивно и смешно.
Но пример хороший.
Чтобы спасти всех, без малейших колебаний люди себя отдали в жертву.
Это с точки зрения современных понятий - идиотизм, фанатизм, зомбирование и так далее.
Теперешним жертвам с детства обработки мозгов капитализмом, это не понять.
Но для выживания вида и сохранения общества это именно так должно быть.
И это должно быть нормой.
Лучше так чем подохнуть погрязнув в самоудовлетворении и всех видах разврата. Подчинившись только низменным инстинктам и своему мозгу, его той самой, животной части.
Не дать развиться надстройке и есть цель обработки мозгов.
Но теперь дошло до смешного.
Некоторые правители кое каких стран, вдруг ощутили нехватку умных.
И счас не знают что делать, умных то мало, а как их создавать из уже порченого материала то?
Это действительно смешно...

[alex_semenov]

А как иначе?
Время семейной ячейки или маленькой группки, о себе заботящейся,и только  о себе, прошло 10-100000 лет назад.
Мы общество.
И воспитывать надо именно так.
Мы должны это не понимать даже, а твёрдо знать!
Раз и навсегда.
Знать что благо народа и Человечества важнее всегда желаний отдельного индивидуума.
Иначе никак.
С этим надо просто жить.
Это - норма.

АГА!!!!



То есть сакральным, мистическим центром на самом деле должен быть не человек, а ОБЩЕСТВО?
То есть человеческий МУРАВЕЙНИК?
То есть нацики - правы? Нация - превыше всего? И не надо тут никаких объяснений?
Дойчланд, дойчланд, убер алес?
https://www.youtube.com/watch?v=VoV1oeexEhk