Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[незлой]

Это антинаучный термин.

просто междисциплинарный ))

[Olweg]

Эмоции тут ни причём. Вы рефлекторно противопоставляете эмоции разуму. Типа, разум - это хорошо, эмоции - плохо.

Не уверен, что обязательно плохо. Вы, наверняка, читали про Антонио Дамасио и его безэмоционального пациента? Слишком сильная эмоциональность, конечно, мешает, но и полное их отсутствие тоже ничего хорошего не сулит.

Дело не в эмоциях а в ЦЕЛОСТНОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ. Всякий человек (и умный и глупый, и эмоциональный и безэмоциональный) старается СОХРАНИТЬ целостность своей картины мира. Поэтому данные, которые противоречат его картине мира БЕЗ ВСЯКИХ ЭМОЦИЙ  подвергаются отторжению. Авотматически. Эмоции - это уже последствия отторжения. Одни их показывают, другие нет. Но результат один и тот же.

Возможно, но не уверен. Слишком часто приходилось видеть переобувания в прыжке, лишь бы не пришлось менять своих базовых предпочтений. Может быть, конечно, тут дело именно в картине мира, да, наверное, в ней, но уж слишком она убогой в итоге получается у многих людей. Или эмоции её такой делают.

[MenFrame]

Поэтому данные, которые противоречат его картине мира БЕЗ ВСЯКИХ ЭМОЦИЙ  подвергаются отторжению. Авотматически. Эмоции - это уже последствия отторжения.

Данные которые противоречат картине всегда присутствуют, и люди обычно встраивают данные и меняют картину если надо. Но вот эмоции как раз мешают. Если в измененной картине ты выглядишь жалким дураком, то появляется логичное желание(эмоция) не терять свой иерархический статус среди других макак(в своих собственных глазах). Для этого и игнорируются данные, а не потому что они противоречат. Страус говорит, я зарываю голову в песок потому что это отличное решение многих проблем. Каждый делает лучшее из того что может, разве это не так?

[Алексей Николаевич.]

Семёнов, о чём тут спорить с этими людьми?
Ну случайно в тему зашли именно такие вот "продукты современного комфортного существования".
Никогда они не станут другими.
Зачем им космос?
Только новые игры по мотивам дебилизма получить?
Мне вот прям сегодня дали ссылочку, я посмотрел что дети смотрят сейчас, в какие игры играют...
Попробовал это изнутри, глазами ребёнка 12 летнего увидел.
До сих пор в шоке...
Это ж кошмар и сумасшествие.
Это ужас и печаль...
И не потому даже что ужастики и стрелялки, там с 90-х это было хоть понятно, новое, красивое.
А тупизна сюжетов именно самых современных игр поражает!
Конечно, с разгона из 80-х есть и танчики и самолётики. Но то взрослые играют.
Дети играют в гопников и хулиганов. Смотрят как не стать чушманом и терпилой, но не в реальности а в игре.
Дети не хотят идти гулять, смотреть кино, вообще что то делать!
Они тупо полдня в школе,( дурака валяют, я о теперешней реальной педагогике тоже многое узнал не так давно) а другие полдня не вылезают из тупейших игр, тиктоков и прочего.
С телефоном спят, какают, едят и уроки делают.
Неспособны оторваться даже на короткое время.
Притом сами учителя и система, принудительно к этому телефону и компу привлекает.
(Вот настоящий заговор! Всех к гаджетам привязать!)
Их речь стала невразумительной.
Писать тоже с трудом умеют.
Общение - мат перемат при отсутствии смысла.
Какой им нафиг космос нужен?!
Это просто капец,
Ходят зомби по району,
Пялятся все в телефоны,
Им реальность не нужна,
Победил уж Сатана!

[alex_semenov]

Данные которые противоречат картине всегда присутствуют, и люди обычно встраивают данные и меняют картину если надо.

А как знать надо или нет? А вдруг деза? Задолбаешься картину мира поправлять. Это не картина. Это - кисель тогда.
Так что, любая информация АВТОМАТИЧЕСКИ проверяется на соответствие. Если есть расхождение - привликается к ней ВНИМАНИЕ но всякая явная новизна (внимание не помогло устранить ошибку-расхождение, феномен продолжает давить) вызывает НАСТОРОЖЕННОСТЬ и ОТТОРЖЕНИЕ.
Посмотрите на людей столкнувшися с неожиданным горем или счастьем.
Они - контуженные. Они не могут в это тупо поверить.
Всё естественно.
Мозг - система управления организмом по возмущению (не путать с по отклонению!). Он строит вам модель реальности (целостную) того что снаружи (сознание не видит внешний мир, оно видит это построенную внутри вас модель) и постоянно в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ сравнивает всё что поступает с этой моделью. Модель всегда работает и моделирует, то есть ПРЕДСКАЗЫВАЕТ то что сейчас будет, произойдёт. Автоматически. Без вашего участия. Для этого она - целостная модель. И если поступил сигнал рассогласования (предсказание не совпало с поступившей информацией) - туда направляется ВНИМАНИЕ, то есть особы сервис в мозгу, который когда вы спите - выключен, а когда бодрствуете - включён. Он шарит внутри мозга независимо и вызывается как пожарная команда туда, где есть каие-то проблемы с предсказанием модели.  Часто картина мира настолько предсказуема (нет проблем), что внимаю не на чем сосредоточится, и тогда оно замыкается само на себя. Вы начинаете "летать в облаках" или "абстрактно мыслить" о чём-то отвлечённом. До первого сигнала снаружи (ОБРАТИ ВНИМАНИЕ! Тут - рассогласование).
То есть.
Модель - необходима для выживания. Но эту модель надо построить ибо никому она не даётся готовой а потом постоянно поднастраивать. Однако если ее начинать менять под всякую фигню по первому звонку - ее легко рассыпать. Она теряет целостность, глубину и ценность (вы тупеете, буквально). Поэтому любой мозг сопротивляется изменениям, перестройке. И чем сложней модель - тем больше сопротивление.  Это совершенно естественно.
Поэтому "нельзя наполнить чашу, которая уже полна"
Детский мозг в этом смысле куда пластичней. Чаша пуста. Для этого у нас как вида и есть особый период с 5-7 до 9-11 лет - детство. Только для этого! Когда организм ЗАМЕДЛЯЕТ своё развитие до взрослой особи (способной размножаться) на пяток лет. Это нужно чтобы мозг успел построить сложную глубокую внутреннюю модель мира, которую ем в основном строят взрослые-воспиталети ну и окружение. Учат. Человек особо восприимчив (некритичен) в этом возрасте и его можно набить какой угодно идеологией. Тут авторитет учителя - беспределен. Так я в детстве влюбился в космос и космос "особого рода" (чем вы меня вечно пытаетесь уязвить, мол я этого не понимаю). И это часто имеет эффект имприта. То есть навык, который затвердевает в "ядре" уже как неизменяемый безусловный рефлекс.  И во взрослом возрасте это уже не вытравить. Это его твёрдые убеждения. Это не поддаётся исправленям. Это "ментальность" то есть базовые ценности, то что передаётся как "культурное наследи".
Что меня и бесит в "новом поколении"? Я вижу что у них базовые ценности слишком отличаются от моих. Эти МРАЗИ вам (если вы моложе меня на 30 лет) мозги таки вывернули набикрень в детстве (тут есть еще и проблема отцов-детей. С младшим у меня абсолютное непонимание о базовых ценностях кроме, семейных, разумеется!) Вы скажете, а с чего я взял что моя ценностная база правильней чужой? Отвечаю. Потому что ТАК НАДО.
Недавно Арестович вспоминал какого-то югославского борца в той  национально-религиозной резне. И он рассказал, что этот борец (наверное руки по локоть в крови) ему сказал: Алексей, я знаю что они (враги его) - во всём правы. Они точно правы! Но я хочу чтобы то, что они правы было написано на их могильной плите. И я буду за это бороться. Понимаете о чём он и я?
Я его очень понимаю. Потому что меня этой ментальности научили. А многих из вас - уже нет. Вы -кастраты. Не бойцы! Не мужчины. И вы даже не чувствуете это!
 
Это принцип эволюции. Каждый - сам за себя (и баланс мужского начала так же важен как и наличие женского, а феминизация - болото, застой). Надо стоять зубами за свои гены (не очень хорошая идея, родство по крови порождает кровь), за свою культуру, ценности, цивилизацию (а вот это- лучше, родство по слову порождает слово), за ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТЬ (вечное и бесценное). Быть частью потока, который тебя породил. В этом и только в этом - счастье. Делай что должен и будет что будет. И тогда бог нас - рассудит.  Надо иметь ценности! А толерасия, мол и вашим и нашим,  - это хитрожопость Великого Инквизитора, глобалистов-банкиров-торгашей превратить всех нас в стадо жлобов-купи-продай, безмозглых и счастливых баранов. Притом кастрированных.
То есть превратить Земля в Тагору.
Хрен им! Не бывать такого.

[Алексей Николаевич.]

Страус говорит, я зарываю голову в песок потому что это отличное решение многих проблем

С вашей точки зрения мы с Семёновым страусы.
А с нашей это вот вы и компания, действительно страусы и именно вы не видите куда катится эта реальность.
Всегда бывали немногочисленные люди,видящие отстранённо и немного думающие о будущем.
И всегда они что то вещали, орали, пытались предупредить...
Их либо расстреливали,вешали, укладывали в дурку, либо просто терпели и делали посмешищем.
Потом вряд ли кто вспоминал что эти то предупреждали и предсказывали, ибо не до того уж было.
О деградации населения предсказывать и вещать, вообще дело неблагодарное.
Это не астероид, что летит и достаточно посмотреть наверх и увидеть.
Это незаметно.
"И по трубочкам,
В нас вливается кто то чужой.
Так было...
Так будет"...
Так что, время покажет.
Мы не доживём, вы - может быть.
Не завидую.
А до нашей мечты из той реальности где космос был открыт и ждал миллионы исследователей и колонистов, конечно гораздо дольше идти.
Но мы, те долбанутые старики из СССР, точно знаем что это будет!
И это очень сильно облегчает жизнь.
Надежда даёт силы.
Так устроены люди из того времени...
А вот скептикам и душнилам из поколения миллениалов и к ним примкнувшим пожилым людям, ооочень трудно.
Их то ничего не поддерживает.
Пусто в душе , а обыденность скучна...
Легко быть скептиком в спорах, в осознании реальности, в быту.
Но вот идеологически это ведёт в плохое место.
Я знаю таких людей.
Парочка просто перестала хотеть жить...
Это довольно страшно, когда человек 35-50 лет, вполне здоровый, от всех радостей жизни балдел и прожигал её уверенно, красиво и многие даже завидовали ему.
Но вдруг перестал хотеть жить и просто умер от пресыщения и скуки...
Что же это?
Обломовщина?
Пессимизм тотальный мозга?
Это - отсутствие идеологии и мечты.
Это очень плохо...
Мечтать о материальных благах, о комфорте и игрушках.
К этому сейчас уже лет 40 приучают.
Сначала там, это их давняя идеология, (живите в кайф и ради этого только и сто́ит жить).
Теперь и у нас...
Тут действительно глобалисты заразили этим все почти народы мира и последствия уже видны.
Впрочем, зачем я вам то это пишу.
Забылся, извините.

[Алексей Николаевич.]

"Титры: Москва. Весна 1991 года.

Видеосюжет программы “Вести”: Горбачев и Раиса Максимовна открывают утиный памятник.

Текст диктора. В ознаменование подписания договора ОСВ-1 супруга президента США Барбара Буш подарила Раисе Максимовне Горбачевой скульптурную композицию “Дайте дорогу утятам!”, изображающую персонажей одноименной повести Джорджа Макклосски. Точно такая же композиция установлена в городе Бостоне. Вчера памятник в присутствии президента и его супруги открыт в Москве. На открытии посол США в СССР выразил уверенность, что площадка парка, где установлены утята, станет излюбленным местом отдыха московской детворы, а дар американского народа послужит символом советско-американской дружбы."
Какая мерзость  А ведь это была наша реальность...

Это цитата тоже из "Друг утят", спасибо "Незлому".

[alex_semenov]

У меня осталось впечатление, что мы с вами, Алексей Николаевич, вчера вышли на очень интересную и важную тему и... как-то недоговорили.
Осталось чувство потери...
Что вот вроде нашлась ниточка, хороший оппонент и.... Кстати, сочетание цветов... У меня многое тут вокруг в такие цвета сейчас окрашено....Но это, конечно, же случайное совпадение.... И это даже хорошо...



Мы заговорили о ТРАНСЦЕНДЕНТНОМ. О том что у человека в его системе представлений должна быть "мистическая компонента". Если он остаётся полностью рационален - это машина или тварь безмозглая.
Бог, религия, любая такая ОНТОЛОГИЯ, в этом смысле, нас полностью удовлетворяла. Многобожие, монотеизм, вуду... В частности в том, что эта компонента всегда была СНАРУЖИ человека. И это было (как я утверждаю) - правильное для нее место.
Это был кто-то ДРУГОЙ, а не я...
Но потом явились Просвещенци-гуманисты и создали новую атеистическую религию (я уверен что атеизм - религия) и вместо бога поставили Человека.
Высшая форма (я согласен!) этой религиозной доктрины - Стругацкие, Ефремов, Казанцев, Снегов (СССР ту - непревзойдённое насление, Запад и близно не приблизился)...
"Люди как боги" Снегов. Вы мне рекомендовали... Я помню...
Каюсь. Не прочёл еще. Но в душу запало (что надо бы)...
Черв'ячок шевелится...

Мне кажется тут есть именно нам с вами очень интересная тема для спора. Мы надыбали тут нить!
И вы - подходящий собеседник.
У нас сильно совпадает ценностное основание (в отличии от новомодных жлобов-глобалистов без рода и племени помоложе) но есть и явное ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ (то есть на уровне сознания, сознание же, разум шарит по поверхности модели миропонимани и только ее может менять, поверхность, поднастраивать. Глубинка - затвердела!)  РАЗНОГЛАСИЕ, исследование которого может быть продуктивным как вам так и мне (нам даже не обязательно приходить к консенсусу, важно помочь друг другу понять тонкости и внести изменения в картину мира).
Вы я знаю очень пафосно отстаиваете Ефремова (это не может не вызывать уважение, даже если я в запале Ефремова назвал "мудаком")
Я сказал (очень резко, пафосно, эмоционально) что человека ни в коем случае нельзя ставить в центр мира как бога.
Что это была фатальная ошибка.
Вы же почему-то уверены что это правильная идея. Просто плохо реализованная.
Вот это - нерв.
Это - линия!
То что надо обсудить. Я конечно же предвзят (многие люди не понимают, что когда я кликушествую как обкуренная пифия, я в глубине души прикалываюсь над самим собой же! Это такая форма самоэрзасцизма. Изгнания бесов)
Возможно, если вы попробуете убедить меня что человека всё же надо и можно ставить на место Бога, а я наоборот, что не надо - откроет путь к тому что же  на самом деле надо было сделать с новым миропониманием для человечества?
И это - куда важней звездолётов.

[Алексей Николаевич.]

попробуете убедить меня

Ох...
Не ожидал.
Я ж простой и туповатый, с комиссарским стилем общения.
Я могу меньше знать но следую своим чувствам и интуиции, (часто не там где надо это делать).
Ну, такое вот из меня получилось...))
Читал много, но плохо запоминал.
На уровне образов и чувств скорее.
Иногда сам додумывал, как было бы лучше.
Спорил с правильными теоретиками коммунистами с полным Марксом в головах, мне кое что неверным казалось в их красивых построениях.
Ну да ладно.
Экономика, политика, это одно.
Это как раз то что тянет вниз, слишком приближает к реальности, и это плохо на самом то деле.
Как можно идти мечтами в будущее если нехорошая реальность будет цепляться за синапсы и тянуть их вниз?
Потому и не люблю теперешних реалистов и скептиков, это прям враги народа.
Они не пускают ввысь.
И плохо то что дети такими становятся, вот это нельзя прощать системе образования.
Я знаю, вы злитесь на ту, нашу систему, она дала слишком много умных и желающих работать на интересном месте, делать дело, людей, а мест то не много оставалось к концу 80-х...
Да, это наши обиды ещё школьные.
Где война, где Революция и почему мы поздно родились?
Отчего так обидно нам было тогда, подвигов то негде совершать...
Я то чуть другое любил.
"Девять дней одного года", "Укрощение огня", "Дорогой мой человек", "Открытая книга", "Тайна двух океанов"...
Вот такого рода загрузка, я считаю и сейчас, правильная для детей, если мы хотим получить развитие народа и общества, (а не стадо, именно стадо, ибо их то много таких, отдельных "оригинальных личностей", которым плевать на всех и всё).
Ну да ладно, это спорно и это не по делу.

Отчего бог похож на человека?
Да, есть и другие образы, притом чем раньше религия создана, тем менее похожи божества на людей.
Прямо не скажу, может и не прав, но с "развитием" идей религий, образ богов стал очеловечиваться.
Если ранее силы стихии, например, были обожествлены, то позже, это именно в виде мужика, который натурально как начальство командует процессом.
Хочет - накажет, хочет - одарит.
Некрасиво, вообще то.
И понятно, для чего это вообще сделано.
Для управления людьми.
А что легче понимать человеку, как не такого же, только старше, сильнее и умнее, и обладающего мистической мощью и силой?
Образ отца и матери из раннего детства по сути.
Но для взрослых, он адаптирован, чтобы сохранить превосходство.
Критиковать особо не стану, забанят, да и понятно всем, (кто хочет конечно, в этом разобраться а не фанатично веровать), что к чему.

Моя идея, идеология, или вера, как я стал друзьям и подругам  своим рассказывать иногда, проста на самом деле, как пистолет ТТ.
Боги, если допустить их существование, это что вообще?
Ну, без наркобреда или полусумасшествия, а с точки зрения реалистов - материалистов из СССР.
Некий сверхразум, воля Вселенной.
Нечто настолько могущественное, что перешло в не материальную структуру а явно уже энергетическую, и в мире материальном, может практически всё.
Это обладание энергией взрыва Сверхновых либо квазаров, либо сверхмассивных чёрных дыр.
Объекты эти существуют, и энергии эти есть.
Отчего ж не предположить что и Разум зародился за эти миллиарды лет и он обрёл это могущество?
По идее, нет запрета так думать.
(Интересно, кстати. Именно религия скорее и запретит так думать, это богохульство, хотя им бы зацепиться за эту идею и развивать)...
Далее.
Если однажды Разум смог, (допустим), стать неограниченно сильным, отчего же не можем такими стать и мы?!
В необозримом Будущем, конечно.
Оно потому и смело так, мечтаемо, что очень далёкое и необозримое.
Здесь вспомнил, нас материалисты давят, мол, нет больше новых законов Природы, реальность сера и мало уже чудес будет создано.
Да, если так считать, то нифига не получится с переходом на высочайшие уровни владения энергиями, с уходом от материальных тел в нечто другое.
По приземлённым понятиям, мы как были приматами, так и останемся.
Ну, пальцы - щупальцы, башка для огромного мозга и полная беспомощность и зависимость от капсул - нянек, роботов - кормильцев, как в некрасивых антиутопиях?
Душа не позволяет так думать!
Мозг, в котором есть основа из красивых образов Ефремова, героев нашего времени, не желает гадости.
Я очень благодарен нашей и лучшей зарубежной фантастике.
Это очень жить и желать жить далее, помогает.
Я считаю что несмотря на временные откаты и трудности, несмотря на картину реальности, неприятную нам как советским людям, всё будет исправлено так или иначе, и сменится формация и подход к управлению народами.
По плохому, (для меня это не очень приятно), через войны и Апокалипсис, эпические разрушения экономик и жертвы миллиардные.
По хорошему - малой кровью попробуем обойтись...
Но если вообще желать выживания нас как вида и дальнейшего развития, то будет так.
Вот тут у нас с вами и идут разногласия.
Вы за конкуренцию и отдельные полюса мира.
Я тоже жил в таком мире и мне он понятен и даже мил.
Это даёт соревновательность и то самое, что природа в нас заложила.
Борьба за вид.
За доминирование.
За территории и пищу...
Но!
Это же по сути, расписывание в бессилии Эволюции!
Мы смиримся с тем что мы не развиваемся как Разум?!
Как был мозг весь на инстинктах и рефлексах, 10000 лет назад, таким он и будет далее?
Как то обидно, слюшяй, да?
Я считаю что при правильной обработке, возможно, селекции и работе с мозгом, он тоже будет развиваться.
Не просто вес.
Но те самые поля и новые надстройки о которых Савельев говорит сейчас.
Они существуют.
И они и определяют, будет ли человек жить на инстинктах ,быть примитивом, (даже  очень при этом умным!), или в редчайших случаях быть гением в тех областях науки, искусства, предвидения , которые даже непостижимы основной массе.
Пока непостижимы.
Разберёмся и с этим.
И тогда небольшие воздействия смогут "гениев" рожать и воспитывать миллионами.
Не Природа далее должна гранить и полировать этот бриллиант!
Далее уже сами люди должны себя улучшать.
Для чего - вопрос другой!
Я знаю, он возникает сразу.
Нафига столько умных при такой жизни.
Это отвлекает.
Я считаю что именно Космос и потребует все эти силы, ресурсы Разума и душевных качеств.
Если в обществе создать правильные мысли, показать верные пути развития и направление движения в Светлое Будущее.
Да, пошло и пафосно!
А почему мы должны стесняться этого?
С чего это нас так окорачивают уже лет сорок?
Мне уже достаточно лет чтобы я перестал стесняться.
И все должны перестать бояться и стесняться душу раскрывать, если там не, (игрушки, жестянки с колёсиками, деньги, девочки, снова деньги, лень, кайф и праздность, пресыщенность развратом, пустота и серость)...
Если это в правильную форму и с правильным планом действий организовать, нет препятствий для окрылённого мечтой Разума!
Плевать на пессимизм.
Кто будет цепляться за пережитки прошлого и тормозить развитие - выселим, отключим газ и за колючку, пусть развиваются как в заповеднике.
Можно отдать какой-нибудь спутник Сатурна им под это дело.
Будут потом туда ездить, смотреть как на Торманс.
Экскурсии делать.

Немного отвлёкся.
Так вот, если считать что развитие идёт по плану, что не мешает ничего больше, что Система, а потом и звёзды нам доступны станут...
Отчего же не считать что и Разум будет развит?
И как у Ефремова, именно лучшие качества будут множиться а плохое растворяться...
Значит люди будут совершеннее и это не должно остановиться внезапно.
Значит - другие, более совершенные тела.
Потом - другой уровень энергетический и материальный.
Переход в нечто совсем непостижимое сейчас...
Возможно, всеобщее поле информации, общая сущность...
А что же это как не Бог?!
Я бы уже богами называл и просто людей Будущего...
С некоторыми усовершенствованиями тел и с помощью техники, люди уже в обычном материальном образе по сути богами станут.
И высшие моральные качества должны быть по умолчанию...

Понимаю что смешно, наивно и слишком просто.
И скептики будут неистово троллить и ржать.
Да и плевать!
Мне вот с этим жить легко и просто!
А просто ли жить тем кто прочит гибель Человечества или деградацию полную, или консервацию на планете, или перенос средневековья в космос?
Возможно.
Если не задумываться...

Прошу прощения, увлёкся, бессонница сегодня.
А погоды ночной, нет и нет.

[Olweg]

Семёнов, о чём тут спорить с этими людьми?
Ну случайно в тему зашли именно такие вот "продукты современного комфортного существования".
Никогда они не станут другими.
Зачем им космос?
Только новые игры по мотивам дебилизма получить?

Аргументы закончились, начались обсуждения собеседников. Ладно, поговорили - и хватит.

[Алексей Николаевич.]

Аргументы закончились, начались обсуждения собеседников.

Вы же себе давно это позволяли.
И отчего же это не аргумент?
Люди разные и спорить абстрактно на самом то деле глупо.
Каждый человек имеет личную точку зрения.
Если он конечно не баран из стада.
А раз его точка зрения личная, то и спорим с конкретными людьми и их заблуждениями или убеждениями.
Значит нельзя не учитывать личность.
Оскорбления, допустим, это некрасиво и нарушает правила.
Но никто обычно не понимает как для его оппонента звучат фразы.
Кто то позволяет нас называть инфантилами, пережитками, устаревшими, зомби, совками, ватниками, примитивами, пенсионерами, и так далее, и это они не считают оскорбительным либо переходом на личности.
Отчего ж мы должны бояться того же?
Только от того что воспитаны в той стране?
Но это ж "совок".
Это ж древность.
Мы в себе "совок" подавим и станем модными, это значит тоже всех унижать и оскорблять.
Это называется справедливость.
... И за это банят...

[Маковец]

А тупизна сюжетов именно самых современных игр поражает!

классическая психология говорит что  -не работа-  мозга поощряется выделением эндорфинов радости.
 "Послушайте! Ведь, если звёзды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?"

Эмоции -продукт эволюции. На каком то этапе они  двигают развитие разума.

[Olweg]

Вы же себе давно это позволяли.

Не припомню.

[Алексей Николаевич.]

Вы же себе давно это позволяли.

Не припомню.

Вы, я имею в виду, спорящие со мной и Семёновым.
Не кто то один а многие.
Слишком трудно всегда помнить кто, что и когда и кому сказал.
Так же трудно как и предоставлять потом "пруфы" на то что было сто страниц назад, к примеру.

[Алексей Николаевич.]

поощряется выделением эндорфинов радости.

Правильно.
Поэтому лень и деградация это то что мозг хочет.
А какая то мелкая фигня вроде совести, не позволяет этого.
Эта борьба постоянно.
Поменьше работать, побольше получать.
Ходить на работу,когда хочется полежать.
Не жрать, когда мозг требует ещё.
Сложности.
Не ходить на работу - не получить деньги и еду.
Умереть.
Ходить на работу - износ, риск, болезнь.
Тоже умереть.
На этом балансе и держится жизнь в цивилизованном или нет, обществе.
Но это всё - инстинкты!
А я выше писал о надстройке, которвюая только и заслуживает внимания на самом деле.
О том что выше инстинктов.
Высший контроль и высший разум.
Сознательно погибнуть ради идеи.
Либо спасая других,(не детей своих!).
Либо ради развития Человечества идти на риск и смерть.
Ради любви к Истине...
Вот это и будет развиваться в будущем.
И это даст возможность стать выше и лучше...

[Rattus]

Чтобы приводить такие оценки не просто как лишнее слово для спора а опираться в развитии всего Человечества на эти данные, надо бы для начала их подтвердить.

Опять эта проклятая неопределённость?

Кто исследовал недра спутников больших планет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gravity_Recovery_and_Interior_Laboratory
https://elementy.ru/novosti_nauki/432279/Analiz_gravitatsionnogo_polya_Entselada_tozhe_ukazyvaet_na_nalichie_na_nem_zhidkoy_vody
https://naked-science.ru/article/astronomy/no-magma-ocean-on-io

Может есть хотя бы выборочное исследование в поясе астероидов, хотя бы тысячи случайно взятых?

А меньше и дистанционные гравиметрические и спектроскопические исследования никак не дадут необходимые данные?
Так наверное по-ВАшему, и земные недра геологи исследуют из рук вон плохо, если не берут тысячи кернов на глубину в три километра и на расстоянии в десятки метров по всей суше, да?
Впрочем, что касается астероидов, то таки да - есть исследования прежде всего массы и плотностей пожалуй сотен-тысяч их, позволяющие надёжно утвердждать следующее:

Весь главный пояс астероидов - всего 4% массы Луны, из которых металлические тела составляют в лучшем случае около 1%, а остальное - хондритные "ледышки с сажей" и "силикатные булыжники". Причём никакой жидкости для какой-то первичной переработки этих рассеянных камней и песка не сделать вне специально созданных гермообъёмов, в то время как на Земле она доступна даром в гигантских объёмах рек и морей.

А кто исследовал Меркурий

А кто-то уже изобрёл дармовой способ полёта по солнечной системе, чтобы запросто таскать тонны грузов в гравитационный колодец Солнца к Меркурию и обратно?

Венеру, даже Марс достаточно подробно чтобы судить о их ресурсах?

Венеру исследовали аппараты одной ныне не существующей страны, где получали "лучшее в мире образование" некоторые тутошние комментаторы.
Причём аппараты эти не только кружились на орбите, но и погружались в атмосферу и даже высаживались на её поверхность и некоторое время работали там, установив неведомый закончившим школу "без ЕГЭ" факт, что температура там превышает все пределы сколь-нибудь длительного существования любых классов полимеров.
А также проходившим географию в школе "без ЕГЭ" неведомо, что слово "ресурсы" подразумевает не просто какие-то вещества или горрные породы, где-то лежащию, но только те, которые доступны для извлечения - хотя бы физически-технически. Причём в процессе извлечения этого самого вещества уже наличных ресурсов должно быть затрачено в целом МЕНЬШЕ - причём кратно (хотя в школе про понятия EROEI и им подобные не рассказывают).
А что касается Марса - можете обратиться к давно размещённым в Разделе сообщениям на эту тему от наиболее глубоко и академично погрузившегося в вопрос локального эксперта - AlexAV. Хотя с учётом того, что учившиеся в школе "без ЕГЭ" далеко не всегда умеют и тем более хотят пользоваться Поиском по Разделу, пожалуй, придётся снова сделать это за них:

Это общие слова, в такой форме малосодержательные. Какие ресурсы и как использовать? Стандартный марсианский грунт не годится буквально ни для чего. Даже как источник железа (которого там полно) он на самом деле пожалуй хуже подмосковного суглинка (где его хоть и меньше, но минеральная форма + форма сопутствующих минералов более удобоваримая).
А ресурсы которые не под ногами, т.е. концентрированные месторождения, ещё найти надо, транспорт организовать, переработку, что не тривиально и т.д.
Вообще на Марсе (судя по имеющимся данным) очень плохо, что нет источников каких-то дешёвых реактивов, которые можно использовать особо не беспокоясь об их экономии в силу их дешевизны. На Земле это вода, известь, соль (хлорид натрия), кварцевые пески, глауберова соль и некоторые другие вещества (а также продукты их достаточно несложной переработки). Без этого всего (причём на столько дешёвого, что расход можно практически не считать) - рушится вся химическая технология. А на Марсе же куда не кинься - всюду слабодифференцированая сложная смесь минералов, которая в своём природном виде не годится ни для чего. Скажем если посмотреть состав карбонатных озёрных отложений (https://www.researchgate.net/publication/44648762_Identification_of_Carbonate-Rich_Outcrops_on_Mars_by_the_Spirit_Rover), то там собственно карбонатов меньше 1/3, т.е. это не известняк, а мергель непонятного состава из которого ничего толком сделать нельзя. Что вообще можно делать, когда даже известь (оксид кальция) придётся извлекать по технологиям, которые на Земле больше ассоциируются с технологией редких металлов (вроде кислотного выщелачивания и дробной кристаллизации) - не очень понятно.
Что в этой ситуации подразумевается под словом "местные ресурсы" и как их собираются использовать совершенно не ясно.

Отличие от Земли тут в том, что если на Земле реально исчерпать только ресурсы редких элементов (и то относительно, кое-что поступает в областях активного вулканизма с геотермальными водами и вулканическими газами постоянно), то на Марсе неизбежно закончится вообще всё, даже то, что мы вообще не привыкли воспринимать как ограниченный ресурс: вода в средних широтах, углекислый газ атмосферы, соли натрия, кальция и калия и т. д. Едва ли после достижение этого состояние хоть какая-то деятельность на Марсе будет возможна в принципе. Т.е. если Земля, будучи геологически живой планетой, может в принципе поддерживать жизнь геологически долго, то для мёртвого Марса это исключено.

Для того чтобы утверждать, что в архейском кристаллическом щите нет и не может быть нефти - не нужно его разбуривать квадратно-гнездовым методом с шагом один километр. Для того, чтобы говорить, что в массиве богатых громом и железом базальтов нет и не может быть урана тоже ничего бурить не надо. И т.д. Есть довольно жёсткие геохимические закономерности, которые определяют что может быть, а что не может быть в принципе. Информации для суждения такого рода в общем уже по Марсу достаточно много.
Если же нужно что-то добывать, то недостаточно знать что это тут в принципе есть, нужно знать точно где, точно в какой форме и точно как это извлечь.

в этом пункте нужно дать ответ на вопрос — обладает ли Марс ресурсами для поддержания длительного существования автономной колонии в принципе. Здесь кстати Марс во многом представляет собой куда более простой объект для анализа, чем Земля. Дело в том, что на масштабе времени в несколько столетий наличием любых невозобновляемых ресурсов встречающихся в ограниченных колличествах можно пренебречь. Достаточно рассматривать только возобновляемые ресурсы и практически неисчерпаемые (скажем рядовые породы коры планеты). Если на Земле есть великое множество различных геохимических процессов, генерирующих потоки возобновляемых ресурсов (тектоническая, магматическая и геотермальная активность, водная эррозия и транспорт вещества с водными потоками и т. д.), то на Марсе тут для анализа всё проще — он практически геологически мёртв. При анализе Марса достаточно учесть атмосферные газы, ресурсы воды и наиболее массовые горные породы. По всем этим пунктам сейчас уже накоплено достаточно информации для того, чтобы сделать некоторые оценки касательно данного вопроса.

породы коры Марса состоит из ультраосновных пород, содержащих много оливина, богатых железом и магнием, седерофильных элементов там будет достаточно, будет сильный дефицит литофильных, но как раз их на астероидах искать бесполезно, по большей части кроме Земли их нигде вообще в осмысленных количествах не будет (Венеру по понятным причинам не рассматриваем)

у минералогии Марса есть интересная особенность - там довольно редко встречается кварц. Т.е. кварцевывого песка, так обильно распространённого на Земле, там не будет. Кремний содержится там главным образом в силикатных минералах, а это прямо скажем - проблема. Скажем изготовление из такого кремневого сырья песка стекольного качества будет больше напоминать технологию получения кремния полупроводникового качества. Алюминий там находится преимущественно в форме полевого шпата, который является сырьём трудновскрываемым и довольно малоудобным. Кроме того есть очевидные сложности со вспомогательными материалами, без которых алюминий извлечь нельзя (щелочи, фтор, хлор, кокс). Железо в основном входит в состав оливина. Из-за его крайней тугоплавкости это не очень удачная железная руда (собственно форстерит, один из минералов ряда оливинов, сам используется как компонент огнеупорных материалов).  Выделение же из оливина железа в какой-то более удобоваримой форме кончено возможно, но эти методы всё более будут напоминать технологию редких элементов, а не выплавку железа на Земле (впрочем по железу там есть и более удобоваримое сырьё - сидерит, правда запасы его будут скорее всего ограниченными, он мог формироваться только на дне водоёмов филлоциановой эры, водоёмов этих на Марсе было ограниченное количество, а длилось это в геологическом масштабе не очень долго).
В общем что ни возьми, даже казалось бы то, что на Марсе точно есть, везде получается одно и тоже. Даже извлечение самых распространённых вещей получается сложно, ужасно энергоёмко и требует каких-то ухищрений, которые на Земле скорее ассоциируются с технологией редких металлов, а не с добычей самого массового вида сырья.

С фосфатами есть очень веские основания для неблагоприятного прогноза. На Земле все их месторождения или биогенные фосфориты или апатиты связанные с кислыми горными породами. Причём вторых даже на Земле, где этих гранитов больше, чем весит вся верхняя часть литосферы Марса, месторождения второго типа в целом достаточно редки и составляют лишь малую часть ресурсов фосфорных руд. Для Марса, где преобладают богатые железом основные и ультаосновные породы, вероятность их нахождения будет несоизмеримо ниже. Биогенных же месторождений на Марсе точно нет (фанерозой на Марсе, а фосфориты практически исключительно фанерозойские отложения - явно за гранью фантастики).

проблема исчерпания ресурсов для марсианского  поселения будет не меньшей проблемой, чем на Земле. Запасы ресурсов на Марсе заведомо меньше (просто в силу более бедной геологической истории). Опять же на Земле хотя бы с водой проблем нет (а вот на Марсе, для современных его климатических условий, очень даже есть, тут проблема в том, что современный гидрологический цикл Марса весьма своеобразен и выражается в практически однонаправленном переносе воды из тропических и умеренных широт в полярные области, т.е. вся вода на Марсе вне полярных шапок - реликтовая, т.е. оставшаяся ещё с гесперийской эры и будет являться невозобновляемым по сути ресурсом...

Достаточно? Если нет - вот ещё: Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия, и по ссылкам с приведённых цитат (для выпускников "школы без ЕГЭ": если нажать на строчку с данными цитаты, то ВНЕЗАПНО перейдёте прямо на исходное сообщение, если оно не перемещалось после размещения оной ссылки-цитаты) - там ещё довольно подробностей.

Я не поклонник "Рен ТВ", но новости иногда читаю.
Поэтому знать что там и как, считаю, ещё лет 300 не сможем.

Если читать только новости в СМИ, то и связно рассуждать в ближайшие десятилетия, пожалуй, разучитесь - не то что оценивать практическое значение данных естественных наук.

А ресурсы Земли истощаются.
Это тоже не я придумал, умные люди, их очень много, это уже доказывают.
Почему я им не должен верить то?))

Может быть потому, что в советской школе "без ЕГЭ" не научили тому, что прежде веры в какие бы то ни было авторитеты должно идти ЗНАНИЕ - хотя бы того, в каких источниках следует искать информацию по интересующим вопросам и как фильтровать?
Или потому что в советской школе "без ЕГЭ" не научили интересоваться деталями и задавать вопросы, например: какие именно ресурсы, насколько и для кого истощаются?
Если в ближайшие десятилетия в мире исчезнет, например, массовое выращивание кофе и бананов - это может вызвать крупный экономический кризис, подорвать экономку целых стран - т.е. биоресурс окажется ИСЧЕРПАН. Но рухнет ли от того цивилизация или даже какая-то природная экосистема непосредственно? Сильно сомнительно.
И так - везде.

Тут либо численность надо ограничивать

Она уже довольно неплохо ограничивается сама - положительный прирост остаётся только в ряде регонов от "Ближнего Востока" до Индии и в Африке.

либо "блага цивилизации" прикрутить

Они тоже прикручиваются по мере исчерпания плоховозобновимого.

и успокоить народы.

Есть для этого инструменты, некоторые из которых так и называются.

Ободрали планету

И теперь нужно ободрать остальные тела в системе? Замечательный план! "Надёжный как швейцаские часы"!

загадили океаны

Леса загаживали сушу своей так же неразлагаемой как нынешний пластик древесиной непрерывно на протяжении шестидесяти миллионов лет - повсюду болота были! И? БОльшая часть углекислоты атмосферы Земли оказалась захоронена в каменных углях и наступило последнее и тотальное оледенение, приведшее к полному вымиранию всей сложная жизни, а тут пишут исключительно инопланетяне с какой-то другой планеты? Или всё-таки история пошла каким-то другим путём? Что об этом говорит курс биологии и географии школы "без ЕГЭ"?

свели очень много лесов, и это даже из космоса видно.

Ну а то, что из того же космоса ныне видно УВЕЛИЧЕНИЕ площади зелёной листвы - это враки китайских кипячёных, надо полагать?

Изменили даже состав атмосферы.

Так же как это делала природа миллионы лет назад. И?

Какого еще астероида?

Видимо того же, что и "катастрофические последствия антропогенного изменения климата" - выдуманного через средства массовой дезинформации алармистского мифа для распила некоторых количеств бюджетного бабла - только не через климатологию, а через астрономию.

А вот прилетит вместо волшебника астероид, что делать будем, ничегошеньки ж нет? "Не смотри на верх", такое кино нам точно не нужно...

А если смотреть - точно будет - как минимум верный, надёжный план действий:

 

[MenFrame]

А как знать надо или нет?

А это дело личное. И оно полностью зависит от хотелок, тоесть эмоций.

Поэтому "нельзя наполнить чашу, которая уже полна"

Да, человек который все знает не чему новому не учиться. Полнота чаши это личное убеждение.

  И во взрослом возрасте это уже не вытравить. Это его твёрдые убеждения

Прекрасно все выветриваеться если понимаешь ограниченность убеждений. Они твердые потому что греют душу здесь и сейчас.

Что меня и бесит в "новом поколении"?

А знаете что меня бесит в людях которые рассуждают о поколениях? То что за этими поколениями вы не видите реальных людей с их конкретной позицией. Вы как большинство старперов просто ноете что новое поколение наше нето. Оставаясь глухим к тем с кем общаетесь. Мне наверное уже раз десять пришлось повторять....Что я не противник экспансии, как и остальное большинство.

. А многих из вас - уже нет. Вы -кастраты. Не бойцы! Не мужчины. И вы даже не чувствуете это!

За что боритесь товарищь? За то что тупорылая точка зрения оставалась тупорылой? За картинки из старых мурзилок? За игнорирование чужих точек зрения? За звание самого доминантного диванного героя?

[MenFrame]

Вы, я имею в виду, спорящие со мной и Семёновым.

О чем я по вашему спорю с вами?

[Rattus]

А знаете что меня бесит в людях которые рассуждают о поколениях? То что за этими поколениями вы не видите реальных людей с их конкретной позицией.

Это ещё туды-сюды. Реально же "горит очаг" от престарелых недоучек, рассуждающих про упадок образования в виде "жертв ЕГЭ". ВАш попкорный слуга закончил школу аккурат в годы, когда происходило тестовое внедрение ЕГЭ - по желанию выпускников. Мне оно было не надо и лично я таки обошёлся без. Тогдашнее - постсоветское - среднешкольное образование сейчас оцениваю неплохо (особенно для довольно глубокой провинции) и сильно сомневаюсь, что введение ЕГЭ и прежде всего именно оно прямо таки моментально - за считанные годы привело к полнейшему упадку. Более того: уже спустя десятилетие, преподавая студентам-СТОМАТОЛОГАМ, факультет которых де факто - целиком коммерческого набора, несмотря на наличие пары десятков формально-бюджетных мест, медицинскую микробиологию, с приятным удивлением обнаружил весьма высокий уровень их теоретической подготовки, хотя казалось бы: зачем практическому врачу-СТОМАТОЛОГУ общая микробиология с общей же биохимией?
Поэтому подобные случаи напоминают мне ситуации, когда в заполненный автобус протискивается вредная бабка, встаёт у засыпающего в дальнем углу заморенного учёбой стдентика/тки с каким-нибудь огромным баулом/ватманом на коленях и громко требует уступить ей место. Чутьё подсказывает, что в свою жизнь та бабка вовсе не отличалась сочувствием и тактом и общественно-ценных достижений за ней тоже особо не водится.
Короче говоря, тот случай, когда "мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни".

[alex_semenov]

Мне наверное уже раз десять пришлось повторять....Что я не противник экспансии, как и остальное большинство.

Так вы ухитрились даже "святое" (космическую экспансию) - ИЗВРАТИТЬ!
Нас натаскали покорять Луну. То есть "голые камни". Селиться в вакууме и невесомости.



Вы же  нацелились сразу на недосягаемые экзопланеты "с подходящими условиями". И это  - БРЕДЯТИНА. Это - СКВЕРНА, ХУЛА, ЕРЕСЬ! Хуже язычества (мол нам никуда вообще не надо, Земли достаточно навсегда. На наш век - хватит. А там...)!
То есть вы - ХИТРОЖОПЫЕ. Которые сами себя перехитрили.

Не доберётесь вы туда никогда если не выйдете из колыбели в подобие "эфирных поселений" ОНейла иди городов под куполами на Луне. И это не мурзилки. Мурзилками вас, дураков сейчас кормят! Гипердрайва не было и никогда не будет. Макаку как то надо законсервировать хотя бы лет на 300. Это - минимум! Штерн (мужик  из моего поколения, кстати) вон выдумал вроде как правдоподобный план. Но я нашёл в нём проблему, которая всё рушит.

Вообще же меня всегда удивляла мысль, мол, нам Луна не нужна, мы хотим на Марс. Я, в охунвибизме, думаю это такая подлая подстава со стороны ненавистных мне глобалистов. Они специально всё вывернули дуракам наизнанку чтобы планы выхода из колыбели стали совсем нереалистичными. Ну если мечты о космосе нельзя отменить, их надо возглавить и направить в совеншенно дурном, нереалистичном направлении.
Да, это совсем шизофреническая "теория заговоров". И тем не мение напрашивается.

Как можно СРАЗУ мечтать о самодостаточной колонии на Марс? Ну бред же полный! Да и зачем себе всё так усложнять? У вас есть отличный полигон пор рукой. Луна. Система Земля-Луна. Освойтесь в ней! Тут не надо никакой самодостаточности. Земля со всей цивилизацией  -3 дня пути. Пробуйте ЗАКРЕПИТЬСЯ там! Экспериментируйте. Сталкивайтесь с проблемами и постепенно, постепенно, накапливайте опыт, знания, решения... И тогда будет ясно МОЖЕМ ЛИ МЫ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ? Или всё, тупик?
Что с гравитацией?  Невесомость (опыт орбитальных станций) мы уже знаем - это жо-па... А что с недостаточной гравитацией? Какая гравитация людям для нормальной жизни достаточна? Мы даже этого не знаем. Хотя Луна с ее 1/6 просто подарок проверить! Ну зачем же сразу на Марс? Да на Марс тоже надо. Но опытными базами. Ну зачем сразу целится на самодостаточкую колонию на Марсе? Ну что за бредятина?
Ну совсем люди кукухами поехали!!!
Да, нужна мультипланетная цивилизация и Луна - не мультипланетность. Это - "седьмой континент" Земли. Ясный пень. Но не всё же сразу!
Широко шагать - штаны порвёшь!

Ну а экзоплонетный шовинизм... Это - никакой не выход из колыбели. Даже если эта БРЕДЯТИНА реальна, это будет горизонтальное перемещение из одной гравямы в другую. Это не выход В НОВУЮ СРЕДУ. Это действительно, засрали старую, дайте мне новую!



Если я раньше к этой новомодной, нелюбой мне идее с сомнением, сарказмом, недоверием, то теперь я просто становлюсь ВОИНСТВУЮЩИМ ПРОТИВНИКОМ ее! Это полностью дурная идея!!!

Это нытьё, что там (на Луне, в голом космосе) нет для нас никакой опоры - это БАБСКОЕ, ТУПОЕ нытьё (обабились!), хотя и подпёртое высоким знание AlexAV. Он малый не дурак но и дурак немалый. Он слишком плоско мыслит. Я бы сказал узколобо. И очень предвзято. Он не объективен - это точно.

Да, с точки зрения современной цивилизации (это уже ответ на цитаты Раттуса) и накопленных на Земле технологий, в космосе НИЧЕГО РЕНТАБЕЛЬНО ДОБЫТЬ НЕЛЬЗЯ. Но это потому что AlexAV (и я ему говорил об этом) ТУПО переносит узкоземную хим-технологию и опыт на внеземелье. Какой бы он умным ни был, но может только это.
Никто не может представить ИНУЮ технологию техно-саморепликатора чем тот, что мы уже имеем тут на Земле в виде мировой промышленности и которая появилась-сложилась замкнуласт мучительным вековым методом проб и ошибок. Ясный пень.
Я вообще сомневаюсь что есть научный способ такое сделать и замкнуть.
Только пробы и ошибки. И еще не факт что полоучится.
И это решение всегда - эд  хос. Для данной конкретно-узкой среды!
И если это, заточенное под специфику Земли перенести в космос или на планеты (Марс, Титан)... то РАЗУМЕЕТСЯ ничего не получится добыть, произвести, самоокупить. EROIE у всего будет <1!!!
Именно об этом УБЕДИТЕЛЬНЫЕ цитаты из AlexAV выше надёрганные тут Раттусом "в доказательство"!
Это было ясно с самого начала!
Ну зачем же дурака включать?
НИЧЕГО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!
Напротив.
Я уже говорил. Там - ДРУГАЯ среда. Там есть возможности, которых нет тут. И никакой умный AlexAV не докажет что этих возможностей недостаточно чтобы создать ИНОЙ саморепликатор-экономику, чем та которую мы тут имеем.
Я уже указывал на общую идею РАДИКАЛЬНГО различия. Тут на Земле очень богатая химия и очень БЕДНАЯ физика (перепад температур и давлений). Поэтому ВСЕ процессы самоорганизации (от живого до технологий в техносфере) построены на бесконечных химических цепочках-обменах при отностительно "бедной" физике. Если богатая химия и бедная физика, разумеется, разумней использовать химию! Поэтому чтобы произвести-добыть любую хрень, вам нужен длинный список вспомогательной хрени, которую вы тащите из разных концов Земли или тоже должны производить из самой разной хрени. И вот, оказывается (что и доказывает AlexAV), ТАМ в космосе - этот подход ... не сработает!
Конечно не сработает!
Да. Там в космосе на голых камнях камни, скорей всего, реально голые (в сравнеии с Землёй). Но там вполне мыслимо то, что немыслимо на Земле. То что я условно называю "универсальными физико-химическими процессорами". Благодаря вакууму мы сможем голые камни "жрать" с экономической выгодой. Вакуум сам по себе - это РЕСУРС!
Специально не стану углублятся в то как всё это можно организовать (да и никто пока не может).
Просто допустите на секунду такую возможность!
На лунах за линией льда есть чудовищные запасы СОБАЧЬЕГО ХОЛОДА. Замороженные газы. Это Клондайк НЕГЭНТРОПИИ. Это - богатство, которое мы тут за Земле даже не рассматриваем как богатство, как троглодит не рассматривает железную руду как источник процветания.

Почему я всегда был противник планетной колонизации? Каждая планета - это отдельный свой специфический набор химико-физических свойств. И что бы там развернуть что-то похожее на экономику (техно-саморепликатор) вам его там надо по-сути РАЗВОРАЧИВАТЬ С НУЛЯ. Методом проб и ошибок. Эволюцией из научных баз-зародышей. Это скорей всего длинный и мучительный процесс, почти всегда заканчивающися провалом. Тупиком.
ПОЭТОМ.
Я и предлагал колонизировать ГОЛЫЕ КАМЛИ. Астероиды и Луны. Луну - прежде всего. Там по-сути среда - УНИВЕРСАЛЬНА ДЛЯ ВСЕЛЕННОЙ. Если вы что-то научитесь производить на Луне в лунных условиях - вы это сможете делать и на Ганимеде и на Плутоне и... на любом камне у Альфы-Центавры.
Мучительный дорогой опыт-знания, умения накопленные там - будут универсальны для вселенной везде и навсегда.
Понимаете?
То есть, новая космическая эконмика, созданная на этой базе (в духе прожектов ОНейла) - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА для всей Вселенной.
А экономика на основе марсианских ресурсов - это такое же что-то узкоспециальное, как и экономика только планеты Земля. Годится только тут или чего-то подобного (пойди найди еще такой за 100 св. лет!)

Почему я считаю что фантазии про колонизацию Марса как следующий шаг - ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
Фантазии про прямое переселение нас на некие пригодные (якобы) экзопланеты у других звёзд - ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ В КВАДРАТЕ.