Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[Klapaucius]

в определенном смысле у нас демократия.

Ну разве что в определённом смысле.
Кстате она в этом самом определённом смысле была и в полпотовской кампучии и в пиночетовском чили.

И даже у древних греков. Хотя с современной точки зрения - они полные дикари. Откуда там мыслители брались?  Даже телевизоров не было, не то что интернета.

К чему это я? Смысл слов часто меняется.

[Дед Моррозоу]

Смысл слов часто меняется.

О, да!

... он  приказал  своим  министрам
произвести реформу словаря.
   - Нужно изменить значение всех слов, - пояснил он.  -  Например,  слово
"пират" будет означать - честный, порядочный человек. Таким образом, когда
люди будут говорить, что я пират, на новом языке это будет означать, что я
порядочный человек.
   - Клянемся всеми китами, которых видели, когда ходили на абордаж, - это
прекрасная идея! - закричали восхищенные министры.  -  Ее  стоит  записать
золотыми буквами.
   - Всем ясно? - продолжал Джакомон. - А теперь  за  дело!  Изменить  все
названия вещей, животных и людей! Для начала вместо  "доброе  утро"  нужно
говорить "спокойной ночи". Так, мои  верноподданные  будут  начинать  свой
день со лжи. Конечно, когда придет время идти спать, надо  будет  говорить
"доброе утро".
   - Великолепно! - воскликнул  один  из  министров.  -  А  чтобы  сказать
кому-нибудь: "Как вы прелестно выглядите",  нужно  будет  говорить:  "Ваша
физиономия кирпича просит".
   После реформы словаря был издан закон, который делал ложь  обязательной
для всех. И тут началась полная неразбериха.
   На первых порах люди очень часто ошибались. Например, хлеб шли покупать
в булочную, забывая, что там теперь продавались  карандаши  и  тетради,  а
хлеб следовало покупать в магазине письменных принадлежностей. Или же  шли
погулять в городской парк, смотрели на цветы и вздыхали:
   - Какие чудесные розы!
   Немедленно из-за куста  выскакивал  стражник  короля  Джакомона,  держа
наготове наручники.
   - Ну и молодец, право, молодец! А вам известно, что вы нарушили  закон?
Как вам в голову взбрело называть розой морковь?
   - Прошу  прощения,  -  бормотал  провинившийся  и  второпях  принимался
расхваливать другие цветы парка. - Какая изумительная крапива!  -  говорил
он, показывая на анютины глазки.
   - Нет уж, вы мне это бросьте! Преступление вы уже  совершили.  Посидите
немного в тюрьме да потренируйтесь говорить неправду.
   Но то, что произошло в  школах,  просто  невозможно  описать.  Джакомон
приказал изменить все числа таблицы умножения. Чтобы произвести  сложение,
необходимо было вычитать, а при делении - умножать. Сами учителя не  могли
больше проверять задания.
   Для лодырей началось настоящее раздолье: чем больше они делали  ошибок,
тем увереннее были, что получат отличную оценку.
   А сочинения?
   Можете себе представить, какие сочинения получались,  когда  их  писали
шиворот-навыворот. Вот, к примеру, сочинение на тему "Прекрасный день", за
которое один школьник был награжден медалью из фальшивого золота:
   "Вчера шел дождь. Ах, какое наслаждение гулять под  проливным  холодным
дождем! Наконец-то люди смогли оставить дома зонтики и плащи и ходить  без
пиджаков, в одних рубашках. Я не люблю, когда  светит  солнце:  приходится
сидеть дома, чтобы  не  намокнуть,  и  смотреть  всю  ночь  напролет,  как
солнечные лучи грустно скользят по черепицам дверей".
   Для того чтобы как следует оценить это сочинение, вы должны  учитывать,
что "черепицы дверей" на этом языке означало "стекла окон".

Джанни Родари. Джельсомино в Стране Лжецов

[Retired]

В реальности те и другие хотят просто жить и не мешать друг другу. Низы своими делами, верхи своими.

В современной РФ это уже де факто случилось: власть и народ живут в совершенно параллельных эвклидовых мирах, то есть абсолютно не пересекаются.

[Klapaucius]

В реальности те и другие хотят просто жить и не мешать друг другу. Низы своими делами, верхи своими.

В современной РФ это уже де факто случилось: власть и народ живут в совершенно параллельных эвклидовых мирах, то есть абсолютно не пересекаются.

Никто не платит налоги? Штрафы ГИБДД, никого не сажают в тюрьму? Никого не призывают в армию? Никто даже пенсии не получает? Или это всё само собой происходит, без власти?

[Сергей Михайлович]

Если суммировать вышесказанное, тогда напрашивается вопрос: если мы не хотим меняться (не сразу, а постепенно), одновременно при этом  будучи оптимистами в вере в прогресс, то на что мы рассчитываем? Я могу предположить. Вера эта основана на том, что всегда существуют люди, двигающие социальный прогресс. Говоря по простому, эти люди в известной степени приносят себя в жертву ради этого. А другие при этом не хотят жертвовать
абсолютно ничем, целиком полагаясь на первых. Именно в этом мне видится причина в нежелании меняться. Оправдание своего  такого поведения  находится банальное - если я сделаю это, то нанесу себе лично ущерб, мои действия не будут поддержаны другими. Более того, другие воспользуются этой моей "слабостью" в свою пользу. Результат - я нанесу ущерб себе, этим все и закончится. Классический пример поверхностного эмоционального мышления, логическим выводом которого является  следующее - к социальному прогрессу можно придти только под руководством "сильной руки", что невозможно в принципе.
Ну так что, "Оставь надежду всяк сюда входящий"?
Было бы интересно, какие по мнению участников "жертвы" можно было бы принести в нашей повседневной жизни для того, чтобы начать меняться.

[Дрюн]

Было бы интересно, какие по мнению участников "жертвы" можно было бы принести в нашей повседневной жизни для того, чтобы начать меняться.

Человек не может поменяться.

[Retired]

если мы не хотим меняться (не сразу, а постепенно), одновременно при этом  будучи оптимистами в вере в прогресс, то на что мы рассчитываем?

С Вашего позволения, НТП, как таковой, вообще не связан ни с политическим, ни и экономическим устройством общества. СССР, США, Япония, Ю.Корея, современный Китай в разные периоды 20 века очень мощно прогрессировали (в экономики/науке/технике) имея при этом абсолютно разные политические/общественные/экономические системы управления/хозяйствования.

[незлой]

А другие при этом не хотят жертвовать абсолютно ничем, целиком полагаясь на первых. Именно в этом мне видится причина в нежелании меняться.

человек редко самостоятельно покидает свою зону комфорта, нужно подталкивать.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

почистил тему от политики. при рецидиве будет иначе.

[bob]

Но в целом я оптимист, голосовал за 1й вариант.

Я тоже оптимист, и логосовал за первый вариант. Если мы всё это видим и понимаем, причём, это видение присуще людям совершенно различных стран, профессий, уровня образования, осведомлённости и даже диаметрально противоположных мировоззрений... - значит скоро и повсеместно в нашем мире многое изменится. А всё, что ни делается - всё к лучшему, в конечном счёте. 

[ivanij]

 А мне кажется, что вариант с НЕ изменением менталитета общества является также оптимистическим, т.к. любое изменение по определению "в лучшую сторону" направлено быть не может, поскольку оно изменение.

[Retired]

А мне кажется, что вариант с НЕ изменением менталитета общества является также оптимистическим, т.к. любое изменение по определению "в лучшую сторону" направлено быть не может, поскольку оно изменение.

Так фундаментальные основы общества (к примеру институт брака/семьи) и не меняются тысячелетиями...

[bob]

А мне кажется, что вариант с НЕ изменением менталитета общества является также оптимистическим, т.к. любое изменение по определению "в лучшую сторону" направлено быть не может, поскольку оно изменение.

Имеете в виду возрастание энтропии? Здесь сложность в том, губительна ли энтропия, как многие опасаются. Современное общество имеет гораздо больше степеней свободы, чем рабовладельческий Рим. А система, имеющая большее число степеней свободы - это и есть результат увеличения хаоса в этой системе. Вспомните гильбертово пространство: откуда и куда движется физическая система в нём, как материальная точка. Мне кажется, что проблема социальных консерваторов всех времён, это проблема принципиальной невозможности сопротивляться общему тренду. Берущему, как это ни смешно звучит, начало - непосредственно во втором начале термодинамики. Сколько ни сопротивляйся хаосу, но он тебя настигнет. А победа будет за теми, с чьей точки зрения этот хаос и является наиболее оптимальным и удобным для их жизни порядком вещей. (Кто был ничем, тот станет всем et cetera.)

[Klapaucius]

А мне кажется, что вариант с НЕ изменением менталитета общества является также оптимистическим, т.к. любое изменение по определению "в лучшую сторону" направлено быть не может, поскольку оно изменение.

Это надо чтобы  и быт не менялся. Появился интернет скажем? Запретить! Телефон, телевизор? Тоже! Стиральная машина? Вообще ужас, эдак женщины совсем распоясуются вместо того чтобы бельё стирать. Может их вообще, к выборам в парламент допустить? А, уже допустили 100 лет назад...

[ВадимZero]

Так давайте коснемся негативной составляющей текущего менталитета.
По пунктам.
1)Страсть к матерьяльному накоплению, даже если таковое накопление лично владельцу прермуществ не приносит. При этом может даже проблемы создавать.
2)Желание отобрать матерьяльные блага у другого, даже если нет жизненной необходимости идти на такой риск.
3)Игнорирование социальных(дружеских) связей в угоду поддержания текущего социального положения. Даже если не очевидно, что такой отказ оправдан.
4)Стремление выбирать брачного партнера с высоким социальным статусом.(для мужчин, красивую женщину, для женщин..успешного мужчину) Даже если очевидно, что такой союз будет не прочен.
5)Тупая, искренняя любовь(или уважение) к высшему доминанту.
Можно продолжить этот список.....

[Klapaucius]

А мне кажется, что вариант с НЕ изменением менталитета общества является также оптимистическим, т.к. любое изменение по определению "в лучшую сторону" направлено быть не может, поскольку оно изменение.

Так фундаментальные основы общества (к примеру институт брака/семьи) и не меняются тысячелетиями...

Понятие мать-одиночка например ещё как меняется. Раньше были "уважаемы" вдовы с сиротами максимум, а если мужик сам ушёл или на стороне сделал... Беда. Сейчас мужик и вовсе часто не нужен, в порядке вещей, никто пальцем не показывает.

[Retired]

По пунктам.
1)Страсть к матерьяльному накоплению, даже если таковое накопление лично владельцу прермуществ не приносит. При этом может даже проблемы создавать.
2)Желание отобрать матерьяльные блага у другого, даже если нет жизненной необходимости идти на такой риск.
3)Игнорирование социальных(дружеских) связей в угоду поддержания текущего социального положения. Даже если не очевидно, что такой отказ оправдан.
4)Стремление выбирать брачного партнера с высоким социальным статусом.(для мужчин, красивую женщину, для женщин..успешного мужчину) Даже если очевидно, что такой союз будет не прочен.
5)Тупая, искренняя любовь(или уважение) к высшему доминанту.
Можно продолжить этот список.....

Ранний палеолит.

[Klapaucius]

ВадимZero, а Вы в детстве читали "Путешествие Гулливера в страну гуигнгнмов" (это насчёт негативной составляющей текущего менталитета)? Если нет (подозреваю это, и возможно что до сих пор), то Ваши вопросы вполне понятны. Ответы на них Вам будут наверняка непонятны, странны. Не, бывает острый ум восполняет недостаток знаний (скорее общих ассоциаций, понятий, знания - это уже вопрос не художественной литературы) при дискуссии. Но это случается редко.

[ВадимZero]

Ранний палеолит.

и современная реальность

[bob]

любое изменение .

В дополнение к вышесказанному. Современные социальные консерваторы хитры. Они притворяются ультрарадикалами, сторонниками невиданных свобод личности. И повсеместно подсовывают обществу удобную только для них пошлую имитацию настоящего хаоса. Пытаются свернуть социальный прогресс, идентичный хаотизации общественной системы, на его побочный путь. Щедро предлагают общественности преждевременные подвижки по несущественным для неё параметрам (например, гендерных, клерикальных и этнических свобод). Но не выйдет это у них. Народ сер, но мудр, и всегда прав. Его не обманешь. Ему нужно, чтобы хаос наступал по ключевым, жизненно важным параметрам. Повсеместно. И поэтапно. И неотвратимо.