Венера

[Штрель > 1]

Да, очень впечатляет!

Кстати, народ, а где УФ фильтры брали?

[Yuri_18]

Идея с двумя поляризационными фильтрами понравилась, но все же кривая пропускания вызывает сомнения.

Когда мы с Костей собрали фильтр из 2-х поляроидов, то первой его проверкой стал простейший тест (на gif-анимации). Первый кадр без фильтра, второй с фильтром. Снято Canon350D, экспозиция в обоих случаях одинаковая. Хотелось бы конечно измерить кривую пропускания в лабораторных условиях, но в одном мы уверены абсолютно - фильтр пропускает ИК. Добавление к нему плотного красного фильтра НПЗ нисколько не ослабляет изображение Венеры на жки ноутбука. В противоположность красному, голубой светофильтр НПЗ в связке с поляроидами начисто убивает Венеру даже в главном фокусе.

[Cassini79]

В качестве материала для сравнения могу порекомендовать сайт http://www.kk-system.co.jp/Alpo/Latest/Venus.htm
вот к примеру Венера за 8-е апреля http://www.kk-system.co.jp/Alpo/kk07/v070408z.htm
и за 7-е апреля  http://www.kk-system.co.jp/Alpo/kk07/v070407z.htm

Спасибо и от визуальщиков тоже, от моего имени  Интересная ссылка, не знал такой.
Ради интереса сравнил со своими прошлыми зарисовками, определённое сходство прослеживается... 

[Morozyako]

Михаил, методика была таковой. Сначала RAW ролики резались в VirtualDub на куски, потом каждый кусок дебайеризировался и выравнивался в регистаксе. Выровненные куски роликов кропились до одинакого размера, а затем склеивались в один. Попутно отсеивался откровенный брак - места где монтировку качало от ветра, где изображение сползало близко к краю кадра и т.п. На кусках выровненных роликов отрезались "хвосты" - последние 20-30% процентов кадров , так как после выравнивания в регистаксе в "хвостах" как раз самые некачественные кадры и сидят. Выходило 10000 кадров из 17-19К. Далее ролик снова заряжался в Регистакс и складывался с ресемплированием . В стэк делался вариант с 3-4К кадров и с 930 кадрами, для сравнения. Делался вариант и без ресемплинга. Делалось сложение в Регистакс 3 и Регистакс 4. Менялись опорные кадры. Делался вариант сложения с дебайеризацией в AviRaw. В итоге , потратив кучу времени, я получил близкие результаты по проработке деталей и ролики за следующую сессию от 26 марта я делал по самой удобной схеме - разрезание в ВиртуалДаб - выравнивание с дебайеризацией в Регистакс 4 - кроп и склейка в ВиртуалДаб - выравнивание и ресемплинг в Регистакс 3. За 26е материал еще не готов  - пока только сложенные тиффы.
Поканальное сложение пока не применял - слишком долго и так все обсчитывать, а тут еще в разы дольше, хотя пробовал в Регистаксе изменять весовые коэффициенты по цветовым каналам - разницы не заметил.
При вэйвлет обработке я брал раздельно цветовые каналы - раскладывал цветное изображение на 3 канала и в Регистаксе каждый канал обрабатывал отдельно и с разными значениями для каждого из каналов - в синем канале артефакты в виде колец вылезали при гораздо меньших уровнях на вэйвлет слоях. Схема обработки сохранялась в виде специального регистаксовского файла. Результат сложения со всех роликов за вечер обратывался по одинаковой схеме. Далее цветовые каналы собирались обратно в цветное изображени в фотошопе. Получилось так, что на 2 роликах детали  проработались более заметно чем на остальных четырех, но расположение деталей совпадало, а отличия были только в контрасте и четкости. Для большей уверенности я сложил все 6 картинок в фотошопе, причем поскольку камера от ролика к ролику поворачивалась на разный угол ( опять таки дабы уменьшить вклад разного рода возможных бликов и артефактов ) , то при сложении в фотошопе кадры поворачивались.
Четкость картинки при съемке с фильтром из поляроидов была выше, чем без него и скорее всего львиная доля излучения на матрице фиксируется именно в ИК диапазоне, так как визуально фильтр практически непрозрачен.

[Tony]

Всем спасибо за отзывы!

Вопрос к обоим: само выравниваниеи сложение роликов было поканальным или раздельно обрабатывались только уже результаты сложения?
 

Михаил, в моем случае изображение монохромно изначально, т.к. камера монохромная. Соответственно, не делается дебайеризация. Все кадры снимаются в 12-битном формате и конвертируются в FITS. Все кадры скармливаются регистаксу 4, делается предварительный отсев размазанных атмосферой кадров и делается промежуточный опорный кадр. Он сохраняется в формате FITS и используется на втором проходе в качестве опорного. На этом проходе делается жесткий отсев по критерию похожести кадров на опорный. Делалось по две серии кадров – с красным фильтром и с синим+фиолетовым фильтрами. Два полученных в результате снимка были представлены выше в виде Red и Violet каналов.

[Mihail Sedyh]

Поканальное сложение пока не применял - слишком долго и так все обсчитывать, а тут еще в разы дольше, хотя пробовал в Регистаксе изменять весовые коэффициенты по цветовым каналам - разницы не заметил.

Костя, (я не помню, мы на "ты" переходили? если что поправь) я собственно почему про поканальную обработку спрашиваю; ты вот это смотрел?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11644.msg306526.html#msg306526
Просто для Венеры с относительно низким расположением и крайне низким контрастом да еще при высокой яркости алгоритм Регистакса с выравниванием по средневзвешенному (по трем каналам) смещению может особенно негативно сказаться на результате.
С обрабокой все понятно. Объем работы вызывает уважение.
Насчет ИК-фильтра, я не сомневаюсь, что фильтры пропускают ИК, только надо бы узнать на каких длинах волн Венера имеет наибольший контраст. Кстати, как осуществлялась фокусировка в ИК, непосредственно по диску планеты?

Михаил, в моем случае изображение монохромно изначально, т.к. камера монохромная.

Антон, извини, что-то я тормознул.

По Венере кстати радует отсутствие ограничение на длительность ролика из-за собственного вращения планеты, но с другой стороны объем отснятого материала слегка пугает...

[Morozyako]

Михаил, да на ты переходили... в курилке на семинаре 2005 по съемке планет ) По поводу ссылки, так мы тогда в курилке это и обсуждали и конечно я читал ).
Вот на сайте  http://www.kk-system.co.jp/Alpo/Latest/Venus.htm можно очень хорошо просмотреть ссылки - там и фильтры разные и вид в  разных каналах можно просмотреть...
Таки вот... У меня получается так , что во всех каналах скорее всего пролазит ИК. Через поляроиды , байеровские фильтры на матрице и посему поканальное сложение здесь вряд ли что то изменит, хотя я его большой сторонник         ( опять же в курилке говорили).
Фокусировка осуществлялась по картинке на жки. Что касаемо объемов обработки, так у меня сложилось мнение, что окна прозрачности меняются каждые несколько минут и в моем случае гигантские объемы обработки ( собственно для корреляции данных ) могут заменяться на короткие ролики по 5К кадров, из которых можно выбирать удачные - неудачные.
Сейчас комбинируем поляроиды и фильтры. Материала много , нужно все обработать.

[Morozyako]

Кстати вопрос к Антону. На камере Ик блокирующий фильтр был?

[Дядя Лёша]

   Снимки Миши (Doberman) и Саши (Anz) хороши! А картины Антона и Юры-Кости , на мой взгляд, просто великолепны. Особенно поражает Талант и объём проведённой работы!

[Mihail Sedyh]

Я на всякий случай решил пояснить, что мои посты не нужно воспринимать как придирки. Просто это лучшие работы по Венере у нас, какие я видел. Но у меня очень стойкое ощущение, что на том же оборудовании можно вытащить наного больше. Я не могу точно обяснить что именно для этого надо делать, поэтому передлагаю возможные варианты.
Вообще, как объект планетной съемки Венера довольно удобна (большой размер, яркость, низкая суточная скорость, фазы, высота конечно маловата, но ведь и ниже снимали), отсутствие популярности объясняется исключительно отсутствием деталей на диске, а тут у нас вроде прорыв намечается....

   Снимки Миши (Doberman) и Саши (Anz) хороши!

Алексей полностью поддерживаю. У меня вообще пока не было по Венере приемлемых результатов. Просто Антон с Костей методически продвинулись дальше.

Насчет фильтров, судя по картинкам по ссылке самое интересное  происходит в диапазоне 400-. Кому-нибудь попадались в продаже УФ-фильтры? Впрочем с узкополосниками тоже попробовать не мешает.

[Morozyako]

Не, Михаил, про придирки никто и не думал... Собственно наличие спецфильтров и помогло бы продвинуться дальше , но я пробежался по сайтам - теоритически и ик и уф  фильтры существуют, к примеру баадеровские, еще есть так называемое "шотландское стекло" - оно вроде вообще пластинками без оправ поставляется, но все это где то далеко и не у нас. Посему то мы и заморачивались хитрыми извратами с поляроидами и т п.
А так только под заказ делать - находил данные на какую-то спец фирму в Москве, которая делает фильтры с нужной полосой, но думаю это будет дорогое удовольствие.

[anz]

Привет всем!
вчера удалось поснимать Венеру. Результаты выкладываю.

[lavon]

22.04.07 21-30 – 22-25 (GMT +2:00)   SW1021 + х2 барлоу Vixen,  Nex image  c   Baader Fringe Killer.
Венера, сложение 500 кадров, кроп.

[gals]

  Снимал в 160мм. "ньютон" на Астрофесте-07. Кэнон-А540. Сумма 800 кадров. Турбуленция оченнь сильная. Цвет и зеленый канал.

[Morozyako]

Что то Венеру нашу задвинули...
Я в командировку взял серию роликов, обсчитал. Собственно разница с предыдущими нашими картинками заключается в отдельно снятом ролике с поляроидами + красный фильтр ( это у нас ик канал будет ) и ролик без поляроидов с голубым фильтром от НПЗ ( это у нас синий канал будет ). Теперь уже всё по взрослому - поканальное сложение в регистаксе и поканальное сложение в фотошопе. Итак , на ролике с красным фильтром + поляроиды замечательно "подтянулся" вэйвлетами красный канал. Три полосы ( как расческой по диску планеты прошли ) ну и плюс всякая бяка в виде дуг, повторяющих форму терминатора ( как в телевизоре с плохо настроенной антенной - двоит, троит и т. п.). Сие лечилось масками в фотошопе - делался "перетянутый" вариант и потом вычитался из исходного. В синем канале с ролика снятого с голубым фильтром  полосы еще хуже - широкие ( планета на полосатый мячик похожа ) и в принципе пару крупных пятен после такого же вычитания маской в фотошопе удалось заполучить.
Синий канал с ролика с поляроидами брать не стали - очень похоже, что ИК проходит на все пиксели матрицы - гистограмма синего и красного канала практически идентична, в зеленом - ослабление примерно вдвое, хотя глазом через перекрещенные поляроиды можно солнце рассматривать, ну а уж Венеру в телескоп визуально совсем не видно. И еще. Была проба с поляроидами + голубой светофильтр - тоже Венеру камера не видит даже в главном фокусе и с максимальным усилением. В общем косвенно можно предположить, что комбинация двух поляроидов пропускает ИК излучение, при практически полном поглощении в остальных диапазонах спектра.
Вариант с голубым светофильтром дает другую картинку - хороший синий канал, при практически полном отсутствии красного и "подавленном" зеленом .
Ну вот и скомбинировали.
В итоге в обработку пошло 2 ролика примерно по 20К кадров. Ролик с поляроидами и красным светофильтром и рлик с голубым светофильтром без поляроидов. Все это мегатворчество резалось на куски, писались выровненные ролики в регистаксе. С каждого ролика отрезался "хвост" - там регистакс самые мутные кадры оставляет. Потом ролик клеился из кусков в суммарный на 10К кадров , все скаладывалось , ресемплилось в 1,5х , делались стэки с разным количеством.  В ролике с поляроидами пошло чуть меньше половины кадров из ролика , а в ролике с голубым фильтром - чуть больше половины кадров ( в синем канале камера имеет чувствительность гораздо меньше и снимать пришлось с гейном повыше ).
Для полноты картинки надо бы было снять еще с зеленым фильтром, но вот не сняли - я взял зеленый канал с каждого ролика и в фотошопе сложил по 50%.
Техданные по съемке все те же. Менискас 180/1800, Барлоу 3х НПЗ, поляроиды ПФ-49, красный и голубой фильтры от НПЗ. Юнибрэйн 440 ( любезно предоставленная Мишей- Dobermann ). Юрик ( Yuri_18 ), героически снимавший и гидировавший съемку мегароликов, добавил еще при обработке деконволюцию и контурную резкость.
Ну и ссылка на не наших http://www.kk-system.co.jp/Alpo/kk07/v070412z.htm  Сравнивайте.

[Garmisch]

Костя, Юрик - да вы просто монстры  Прекрасная работа ! Умудряетесь вытягивать из инструмента 120% возможностей.

[Diskus]

Медузу напоминает 
Титанический труд .
Баадер выпускает спец. фильтры  BAADER U-Filter (Venus-Filter) 1 1/4", planoptically polished
, надо-бы с ними попробовать .

[gals]

    Здорово ребята работают!

[Андрей Остапенко]

Какие-то странные светлые пятна.... В виде повторяющихся дуг, парами.    Очень похоже на эффекты обработки. Насколько все достоверно?

[Штрель > 1]

Пожалуй, соглашусь с предыдущим мнением.

2Morozyako: Вы пишите, что "будто расческой прошли". Но на снимках этого не видно. Хотя известно, что УФ снимки Венеры показывают четкую "полосатость" и устойчивость деталей в теч.неск.дней.

Было бы здорово привести значение сигнал/шум для окончательного снимка. Если погода позволит, то хорошо было бы получить серию и проверить повторяемость деталей. Еще в качестве критерия можно было бы повторить обработку с искусственным изображением, посмотреть повылезут пятна или нет.

Это не в качестве критики, а ради объективных критериев высокого качества Ваших снимков.

Успехов,
Александр