Как китайцы делают телескопы. Личные впечатления.

[Мурат Астана]

Какие тут вопросы!

Почитайте газету объявлений о приёме на работу, всё станет ясно!
"Требуется танцовщица в клуб" и "требуется инженер на завод"...
Так вот, у танцовщицы зарплата в 2-3 раза (официально!) выше чем у инженера с высшим образованием.
Т.е. в России задницей вокруг шеста крутить прибыльней, чем делать высококвалифицированную работу!
Какие тут могут быть вопросы!

Потому что все крупные предприятия и заводы оказались в частных руках. И эти владельцы платят своим работникам копейки! Потому что у рабочих нет выбора! Градообразующие предприятия сделали и местное население привязано и им суждено там работать, на тех условиях, которые им  укажут. А владельцы, руководство и их приближенные любят себя! Они любят вкусно поесть, погулять и побаловать себя! Вот и не экономят на себе! А многие девушки понимают это. Зачем самой пахать на фабрике, когда можно так легко заработать? Это ужасно! Мало кто думает о дальнейшем развитии, эксплуатируют то что досталось в наследство от СССР, выжимают последние соки с предприятии, а сами все деньги переводят за рубеж. А открывать что то новое, как сказали выше, очень не легко! Одни проценты банковские сколько стоят! А еще всевозможные крышивания! Не будешь платить, быстро найдут непорядок у тебя и прикроют!
Но будем надеяться на лучшее!

[Мурат Астана]

А вот если бы у нас ввели за коррупцию расстрел, как в Китае, что -нибудь изменилось бы?
Прекратились бы необоснованные проверки и крышевания малого и среднего бизнеса? Был бы всплеск производства?

[alfardus]

Потому что все крупные предприятия и заводы оказались в частных руках. И эти владельцы платят своим работникам копейки! Потому что у рабочих нет выбора! Градообразующие предприятия сделали и местное население привязано и им суждено там работать, на тех условиях, которые им  укажут. А владельцы, руководство и их приближенные любят себя! Они любят вкусно поесть, погулять и побаловать себя! Вот и не экономят на себе! А многие девушки понимают это. Зачем самой пахать на фабрике, когда можно так легко заработать? Это ужасно! Мало кто думает о дальнейшем развитии, эксплуатируют то что досталось в наследство от СССР, выжимают последние соки с предприятии, а сами все деньги переводят за рубеж. А открывать что то новое, как сказали выше, очень не легко! Одни проценты банковские сколько стоят! А еще всевозможные крышивания! Не будешь платить, быстро найдут непорядок у тебя и прикроют!
Но будем надеяться на лучшее!

Я бы не стал распаляться, по поводу надписей на заборе. Ну прочел что то человек ..., ну охватило душевное волнение. Это не повод что бы делать выводы космического масштаба и космической... далее по тексту.

[Starк]

[sey]

Кстати, а о чем тема-то вообще? Врят ли pictor своим вопросом заставил автора отправиться в Китай? Продавцы астротоваров нервничают )) Что, скоро начнется завоз с тех фабрик, где культура производства лучше?

[Igor Berezentsev]

Для сравнения, сборка Айфона там же(в Китае в смысле):

Вполне культурное производство. У нас на заводе в конце 70-х всё было примитивнее. Конвейер в сборочном цехе стоял, но не работал. Работницы пользовались коробочками с верёвочками. Одна работница потянула за свою верёвочку, положила плату в коробочку, другая потянула за свою - взяла. А ведь они собирали изделия для ракет! После перестройки весь завод, на котором работало 15 тысяч рабочих, разворовали полностью.

[Okub62]

Даже верёвочки? 
Или за кражу верёвочек работниц сажали в тюрьму?

[Владимир Николаевич]

Лет восемь назад я публиковал подобный фотоочет о производстве телескопов в Китае. Внешне ничего не изменилось и даже на мой взгляд стало пообшарпанее!

[Алекс Бордюг]

...."начали за здравие , закончили за упокой...." . Речь я так понял,  о том, что в такой  стране как наша, с ее ВЕЛИКИМИ мыслителями на данном АСТРОФОРУМЕ, которые знают, как должен быть сделан НАСТОЯЩИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ ТЕЛЕСКОП и ЧУДО-МОНТИРОВКА с ИДЕАЛЬНЫМ ведением, минут на N-дцать и ЧУДО-АСТРОФОТОКАМЕРА, до сих пор не в состоянии наладить , хотя бы в одном городе производство данных изделий. Все разговоры по поводу "крыши" ,  пожар-инспекций, налоговой и прочих "радостей"  для предпринимателя - обычная ДЕМАГОГИЯ.  За годы пребывания на этом астрофоруме, сложилось ощущение того, что,  организациям в роде ИСОН, МАСТЕР и прочих подобий на "научные предприятия", представленных на АСТРОФОРУМЕ дешевле вкладывать в заграницу и тратить бюджетные средства  и свои в том числе, на закупки астрономического оборудования в Китае или еще где то за бугром, тем самым серьезно поднимать их практические навыки и развивать технологии данной отрасли. Предприятия  которые в стране у нас , в основном заняты ВЕЛИКИМИ стройками крупной оптики для тех же инострацев, чтобы мы  в России  покупали у них же "время работы на телескопе" для "НАУЧНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ", причем за существенные денежные средства взятые из бюджета РФ, а по сути из нашего кармана. Понятно , что  у нас в институтах, кроме как написаниями ДИССЕРТАЦИЙ ничем вообще незанимаются в плане развития и внедрения  производств в данной отрасли. (военные вузы на нашу радость к этим  не относятся - они самодостаточны).  Многие форумчане  очень часто ссылаются на  знаменитые книги Сикорука и Навашина, рассказывая о том, что это самая верная и правильная технология по телескопостроению. 
Теперь вопрос , что мешает изобрести на основе этих "догматов"  НОРМАЛЬНЫЕ инструменты и станочные комплексы для  налаживания производства  в подобной отрасли? Второй вопрос, что мешает тем же представителям институтов , которые тут на форуме  очень любят всех ПОУЧАТЬ и расссказывать сказки про идеальные приборы для астрофотографии, внедрять  и вводить в строй небольшие производства астрономического оборудования любительского класса? Денег мало выделяют?

[kryptonik]

Ну, понятно, тут на форуме все рвутся делать телескопы. А кто-то рвется сам картошку и морковку выращивать. А на кой черт? Если все это прекрасно могут делать трудолюбивые китайцы? Нет, ну живут они сами впроголодь, зато остальное для всего мира прекрасно клепает победивший китайский пролетариат. Наше дело это потреблять. Кому охота поработать – скатертью дорога в Китай. Если один китаец может обеспечить мануфактурой двадцать человек, пусть обеспечивает, не будем ему мешать, раз уж такая блажь в голову пришла. Они скоро столько всего произведут, что мы задолбаемся потреблять. Победители хреновы.

[Александр Анохин]

Они скоро столько всего произведут, что мы задолбаемся потреблять.

Падение потребления и перепроизводство предвестники кризиса.

Если все это прекрасно могут делать трудолюбивые китайцы? Нет, ну живут они сами впроголодь, зато остальное для всего мира прекрасно клепает победивший китайский пролетариат.

Повышение производительности труда работника увеличивает вероятность его увольнения.

[alfardus]

Такое впечатление что у нас куча пользователей просто с Луны свалилось. У людей денег нет китайский ширпотреб покупать, а они возмущаются, почему дядя не делает русское.    Кто покупать то будет? Тоже дядя?

[Алекс Бордюг]

Ну, понятно, тут на форуме все рвутся делать телескопы. А кто-то рвется сам картошку и морковку выращивать. А на кой черт? Если все это прекрасно могут делать трудолюбивые китайцы? Нет, ну живут они сами впроголодь, зато остальное для всего мира прекрасно клепает победивший китайский пролетариат. Наше дело это потреблять. Кому охота поработать – скатертью дорога в Китай. Если один китаец может обеспечить мануфактурой двадцать человек, пусть обеспечивает, не будем ему мешать, раз уж такая блажь в голову пришла. Они скоро столько всего произведут, что мы задолбаемся потреблять. Победители хреновы.

это Вы гоните волну. И  крайнюю строку потрудитесь убрать, поскольку эти слова можно понять  как оскорбление в адрес ветеранов войны.

[Алекс Бордюг]

Такое впечатление что у нас куча пользователей просто с Луны свалилось. У людей денег нет китайский ширпотреб покупать, а они возмущаются, почему дядя не делает русское.    Кто покупать то будет? Тоже дядя?

Дык китайски ширпотреб покупаем же?  а своего просто нет увы

[alfardus]

Дык китайски ширпотреб покупаем же?  а своего просто нет увы

Кто покупает? Магазины стоят без покупателей. В год на всю страну несколько штук 16" продается. Бюджетного исполнения!

[kryptonik]

И  крайнюю строку потрудитесь убрать, поскольку эти слова можно понять  как оскорбление в адрес ветеранов войны.

Не потрудюсь. Это про победивший китайский пролетариат. Воспринимайте в контексте. А у нас пролетариат проиграл. У нас общество всеобщего потребления. И употребления.

[Pluto]

Как то мало впечатлений о том как китайцы делают телескопы и очередной холивар на тему - кто виноват и что делать. Совершенно неинтересный и бесполезный. 

[Дядя Лёша]

...."начали за здравие , закончили за упокой...." . Речь я так понял,  о том, что в такой  стране как наша, с ее ВЕЛИКИМИ мыслителями на данном АСТРОФОРУМЕ, которые знают, как должен быть сделан НАСТОЯЩИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ ТЕЛЕСКОП до сих пор не в состоянии наладить , хотя бы в одном городе производство данных изделий.

Вы ничего не путаете? А фирмы "Сантел", "Интес", "Астросиб", "Белый Лебедь" (прошу прощения у Диска если не правильно назвал его предприятие), заказывайте и покупайте отечественную технику высокого класса. Что вам мешает?

  За годы пребывания на этом астрофоруме, сложилось ощущение того, что,  организациям в роде ИСОН, МАСТЕР и прочих подобий на "научные предприятия", представленных на АСТРОФОРУМЕ дешевле вкладывать в заграницу и тратить бюджетные средства  и свои в том числе, на закупки астрономического оборудования в Китае

Опять-таки, что-то вы загнули. Не знаю как "МАСТЕР", а у ИСОН , по крайней мере сейчас закупал телескопы НПЗ и планировал закупить ещё партию.

Теперь вопрос , что мешает изобрести на основе этих "догматов"  НОРМАЛЬНЫЕ инструменты и станочные комплексы для  налаживания производства  в подобной отрасли?

Думаю, ничто не мешает, вы будете финансировать этот проект?

Второй вопрос, что мешает тем же представителям институтов , которые тут на форуме  очень любят всех ПОУЧАТЬ и расссказывать сказки про идеальные приборы для астрофотографии, внедрять  и вводить в строй небольшие производства астрономического оборудования любительского класса?

  А кто же тогда будет "поучать и рассказывать сказки?" А если серьёзно, то каждый должен заниматься своим делом, а не кликушествовать. Хотите дешёвенький , доступный телескоп лотерейного качества - покупайте в магазине, если же нужна солидная техника гарантированного качества - заказывайте на отечественных фирмах, обозначенных выше, или за рубежом у грантов мирового телескопостроения.  Только , наверное, надо помнить, что сейчас, за дёшево и хорошо даже китайцы делать ничего не будут.

[kryptonik]

Да, больше конструктива не помешает. Мы видим отдельные недостатки в производстве китайских телескопов. Надо помочь эти недостатки устранить. Написать предложения, или даже направить специалистов. В общем надо всем поработать, чтобы наконец получить качественную китайскую оптику.

[kismet]

3.  Купить хорошую монтировку,  это главное.

Китайскую.