Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[Janto]

Но у пермаллоя потери гораздо выше, максимум, что с него можно выжать по частоте - 5-10, ну 20 кГц. Хотя вопрос с быстродействием в нашем случае не особо волнуюший, можно часами обрабатывать информацию, т.к. скорость передачи на Землю должна быть очень низкой, доли герц (см. ссылку на работу Фридмана выше).

Не соглашусь с Вами дважды:
1. Есть ВЧ пермаллои, которые работают на сотнях кГц прекрасно, лично такие выдирал из старой аналоговой аппаратуры частотного уплотнения (всякие К-1920).
2. А вот не факт, что  "часами обрабатывать информацию". Информационная скорость будет действительно очень низкая, а вот модуляционная скорость (как учил нас К.Э.Шеннон) - должна быть огромной, см. "дельта эф умноженная на логарифм единицы плюс сигнал/шум"

Ну, пермаллой с узкой петлей, наверное, может работать до сотен кгц на малых сигнала. Нам же нужен с ППГ да еще с большой амплитудой преремагничивания. Даже с узкой петлей, но при большой амплитуде, сильно греются уже при десятках кгц. Поэтому в импульсных ВИПах и ставят феррит, уже на частотах 30 - 50 кгц, хотя у феррита ниже индукция насыщения (0,35 тл против 1.2 тл) и магнитная проницаемость.
Насчет модуляционной скорости я что-то не въезжаю. Наша задача промодулировать несущую (в гигагерцовом диапазоне) по частоте и/или фазе. Частота модуляции, определяющая поток битов информации, как раз и будет доли герц. Внутри бита ничего модулировать не надо.
А вот на приемной стороне - да, требуется очень высокая частота выборки и обработки этих выборок.

[pkl]

Проще одноразовый химический источник тока использовать. Он в законсервированном виде точно тысячи лет проживет.

А какой? Не разложится? Кроме того, химический источник не очень долговечен. Прореагирует весь бак - и всё. При разумных размерах батареи или топливного бака - несколько дней, недель. А нам всё-таки нужно несколько месяцев аппаратуру питать.

Нужны солнечные батареи, но большие, как у Юноны и даже больше. И лёд должен быть не углекислотным, а азотным или даже водородным. Надо, чтобы зонд проснулся за несколько лет до максимального сближения, - тогда у него будет достаточно времени, чтобы активировать все системы, устранить неполадки, навигационные измерения, скорректировать траекторию, чтобы пройти около самой интересной планеты. Солнечные батареи должны быть очень большими ещё и потому, чтобы запитать достаточном мощный радиопередатчик.

Я вот ещё подумал: а может, всё-таки лучше рассмотреть вариант Новых Горизонтов? В смысле зонд, который пробуждается раз в 50-100 лет, проводит коррекцию траектории, устраняет неполадки, а потом снова засывает. А?

И ещё: мне кажется, надо всё же обратить внимание на сверхпроводники.

[Retired]

Насчет модуляционной скорости я что-то не въезжаю. Наша задача промодулировать несущую (в гигагерцовом диапазоне) по частоте и/или фазе. Частота модуляции, определяющая поток битов информации, как раз и будет доли герц. Внутри бита ничего модулировать не надо.
А вот на приемной стороне - да, требуется очень высокая частота выборки и обработки этих выборок.

При трассе в световые годы посимвольная демодуляция на приеме (Земле) в принципе невозможна, то есть только ШПД, скорость передачи информации - доли бита, а скорость модуляции (манимпуляции несущей) - мега-гига биты для формирования ШП сигнала.

[bob]

Металлы - отдельно в чистом виде, электролит (соляной) в сухом (порошок) виде + вода (все тоже отдельно). Замешивается только у цели. Расход дозированный (много банок) на несколько лет активной работы - хватит.

Да, это метод. Я тоже уже подумывал о бинарном аккумуляторе из раздельно хранящихся компонентов, который приготовляется в виде аккумулятора только при включении.

[Janto]

Насчет модуляционной скорости я что-то не въезжаю. Наша задача промодулировать несущую (в гигагерцовом диапазоне) по частоте и/или фазе. Частота модуляции, определяющая поток битов информации, как раз и будет доли герц. Внутри бита ничего модулировать не надо.
А вот на приемной стороне - да, требуется очень высокая частота выборки и обработки этих выборок.

При трассе в световые годы посимвольная демодуляция на приеме (Земле) в принципе невозможна, то есть только ШПД, скорость передачи информации - доли бита, а скорость модуляции (манимпуляции несущей) - мега-гига биты для формирования ШП сигнала.

Опять не догоняю, зачем ШП сигнал? Нам наоборот надо полосу сужать. И у нас не предполагается многолучевого распространения сигнала. А если уж приспичит, то генератор шума - это генератор с жестко фиксированным алгоритмом, т.е. цифровой автомат, а не вычислитель. Впрочем, спорить не буду, это отдельная серьезная тема, и я в ней не особо "копенгаген"     

[Okub62]

Да, это метод. Я тоже уже подумывал о бинарном аккумуляторе из раздельно хранящихся компонентов, который приготовляется в виде аккумулятора только при включении.

Какой бинарный? Сухая батарея, как аварийная на спасжилете ... (та, что начинает работать, пропав в воду). Залили электролит - начала работать. До этого мертвая.

[Janto]

Сухая батарея, как аварийная на спасжилете ... (та, что начинает работать, пропав в воду). Залили электролит - начала работать. До этого мертвая.

Боюсь, что она так мертвой и останется, т.к. вода за время пути, скорей всего, вся испарится во внутреннее пространство через уплотнения, даже будучи в замерзшем состоянии. А там - и в космос вместе с воздухом. И вообще вопрос, как в невесомости "залить" элемент водой?

[bob]

Боюсь, что она так мертвой и останется, т.к. вода за время пути, скорей всего, вся испарится во внутреннее пространство через уплотнения, даже будучи в замерзшем состоянии. А там - и в космос вместе с воздухом. И вообще вопрос, как в невесомости "залить" элемент водой?

Лёд? Через уплотнения? Через закрытый вентиль? Ну понимаю, если бы это был газообразный водород. Залить воду понятно как - под давлением. Две герметичных ёмкости - в одной порошок, в другой лёд и газ под давлением. Размораживаем лёд (по условию он сам пассивно разморозится вместе с газом), открываем между ёмкостями вентиль - и все дела.

[Janto]

Боюсь, что она так мертвой и останется, т.к. вода за время пути, скорей всего, вся испарится во внутреннее пространство через уплотнения, даже будучи в замерзшем состоянии. А там - и в космос вместе с воздухом. И вообще вопрос, как в невесомости "залить" элемент водой?

Лёд? Через уплотнения? Через закрытый вентиль? Ну понимаю, если бы это был газообразный водород

Та же сублимация. Хорошо можно наблюдать при сушке белья на морозе: сначала замерзает, а потом лед испаряется. Есть даже в обиходе такое понятие - вода "вымерзает".

Залить воду понятно как - под давлением

Да вот как раз и не понятно.  Схемку бы...

Ага, вижу апдейт

Две герметичных ёмкости - в одной порошок, в другой лёд и газ под давлением.

Та же проблема - давление все стравится. Да еще и вентиль прикипит.

[bob]

Та же проблема - давление все стравится. Да еще и вентиль прикипит.

Если газ замёрз - не стравится. А вот вентиль - да. С вентилем что-то нужно делать. Хотя, можно и без вентиля, в одной герметичной ёмкости без вентилей и газа. Закладываем лёд, порошок, запаиваем всё это дело. И пусть само потом размораживается. Заодно и смешается.

[Janto]

Та же проблема - давление все стравится. Да еще и вентиль прикипит.

Если газ замёрз - не стравится.

Вот те на... Столько говорили выше про сублимацию, и даже думали, чем покрыть ледяную оболочку, чтобы не испарялась.... Испарится и газ, еще быстрей, чем вода. Кстати, если не испарится, кто первым попрет в вентиль при разморозке - газ или вода?

А вот вентиль - да. С вентилем что-то нужно делать. Хотя, можно и без вентиля, в одной герметичной ёмкости без вентилей и газа. Закладываем лёд, порошок, запаиваем всё это дело. И пусть само потом размораживается.

Да оно еще на стадии отлета из солнечной системы на солнце нагреется - и вуаля. Или лед закладывать в поясе Койпера? Очень много всяких мелочей, которые надо рассматривать.

[bob]

Да оно еще на стадии отлета из солнечной системы на солнце нагреется - и вуаля. Или лед закладывать в поясе Койпера? Очень много всяких мелочей, которые надо рассматривать.

До точки подвижного старта за поясом Койпера - будем морозить. Модули должны оставаться под обтекателем в хладагенте. И так замороженные и выстрелим.

[Janto]

Да оно еще на стадии отлета из солнечной системы на солнце нагреется - и вуаля. Или лед закладывать в поясе Койпера? Очень много всяких мелочей, которые надо рассматривать.

До точки подвижного старта за поясом Койпера - будем морозить. Модули должны оставаться под обтекателем в хладагенте. И так замороженные и выстрелим.

В принципе, годится. Но... предстартовый контроль бум делать? Чтоп дохлого не запустить?

[bob]

В принципе, годится. Но... предстартовый контроль бум делать? Чтоп дохлого не запустить?

Замороженных - уже нет. Только если контроль формы монолитной чёрной глыбы.  Перед заморозкой и засовыванием в РН - конечно проверим.

[Janto]

В принципе, годится. Но... предстартовый контроль бум делать? Чтоп дохлого не запустить?

Замороженных - уже нет. Только если контроль формы монолитной чёрной глыбы.  Перед заморозкой и засовыванием в РН - конечно проверим.

Понятно. Но сколько мороки из-за какой батарейки. Она нужна? Может без ея как-нибудь?

[bob]

Понятно. Но сколько мороки из-за какой батарейки. Она нужна? Может без ея как-нибудь?

Почему из-за батарейки? Морока из-за того, чтобы зонд летел выключенный. Потому что иначе мороки вообще не обобраться. Это полезно с самых разных точек зрения: не нужен обогрев, не нужны стремительно деградирующие изотопники, не нужно электропитание, не нужна электроника, вечная-бесконечная, резервированная вдоль и поперёк сто раз. В общем, если гибернация экипажа явно невозможна, то технику заморозить на срок межзвёздного полёта ещё можно. Но только если очень-очень поднапрячься. Проблемы вылезают на каждом шагу даже на стадии самых общих идей, ещё до этапа технического проектирования.

[Retired]

Опять не догоняю, зачем ШП сигнал? Нам наоборот надо полосу сужать. И у нас не предполагается многолучевого распространения сигнала. А если уж приспичит, то генератор шума - это генератор с жестко фиксированным алгоритмом, т.е. цифровой автомат, а не вычислитель. Впрочем, спорить не буду, это отдельная серьезная тема, и я в ней не особо "копенгаген"     


Великая формула Клода Шеннона B=deltaF*LOG(1+S/N)
Пусть у нас есть конструктивно заданная ЭИИМ передатчика "посланника", есть длина трассы распространения (откуда есть потери), есть коэф. качества (G/T) приемной антенны на Земле.
Отсюда получаем S/N на приеме, скажем -100дБ. То есть уровень полезной мощности сигнала в 10000000000 раз меньше уровня шума.
LOG = 4,34295E-11
Нам треба принять и демодулировать сигнал со скоростью 1 Бит/сек. При этом, с учетом порога его модуляции и избыточности (по Шеннону) получаем полосу 10^+12Hz в первом приближении...

[Retired]

Сухая батарея, как аварийная на спасжилете ...

Не, это не прокатит,  у нее ограниченный срок службы, за долгие годы хранения сама себя сожрет. Недавно такие старые испытали, пятно люмика - классное, а маячок даже не теплится...

[pkl]

Понятно. Но сколько мороки из-за какой батарейки. Она нужна? Может без ея как-нибудь?

Почему из-за батарейки? Морока из-за того, чтобы зонд летел выключенный. Потому что иначе мороки вообще не обобраться. Это полезно с самых разных точек зрения: не нужен обогрев, не нужны стремительно деградирующие изотопники, не нужно электропитание, не нужна электроника, вечная-бесконечная, резервированная вдоль и поперёк сто раз. В общем, если гибернация экипажа явно невозможна, то технику заморозить на срок межзвёздного полёта ещё можно. Но только если очень-очень поднапрячься. Проблемы вылезают на каждом шагу даже на стадии самых общих идей, ещё до этапа технического проектирования.

А что, моё предложение насчёт РИТЭГов на америции и сверхпроводящей электроники не ко двору? В смысле - офф-топ?

Я думаю, не надо нам никаких аккумуляторов, конденсаторов, химических батарей и т.п. Оболочка аппарата испаряется - солнечные батареи сами раскрываются под действием центробежной силы - и всё, зонд начинает работу.

[Okub62]

Боюсь, что она так мертвой и останется, т.к. вода за время пути, скорей всего, вся испарится во внутреннее пространство через уплотнения, даже будучи в замерзшем состоянии. А там - и в космос вместе с воздухом. И вообще вопрос, как в невесомости "залить" элемент водой?

Понял. Чужих сообщений тут не читают. Страничку назад 2 раза писал. 

Сухая батарея, как аварийная на спасжилете ...

Не, это не прокатит,  у нее ограниченный срок службы, за долгие годы хранения сама себя сожрет. Недавно такие старые испытали, пятно люмика - классное, а маячок даже не теплится...

Можно другой состав - моя стратегия думай! (с)