Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[Retired]

Реле это хорошо. Но не долговечно - ибо механика

У меня в гараже "тикает" реле с 1980 года, сейчас натиктакало около 100 млн. раз. Продолжает тикать....

[bob]

Во-вторых ферриты далеко не вечные, за счет Бархаузена их намагниченность падает (данные они хранят очень не долго).

Вы не поняли. Они вечные с точки зрения сохранности при тысячелетнем полёте в холодном режиме. Размагничиваются они действительно даже побыстрее ленты или жёсткого диска. Но у нас всё время работы аппарата после пробуждения у цели - лишь месяцы: он идёт по беспосадочной пролётной траектории. Дальше он идёт на свалку. Например, при чрезмерном приближении к звезде или при уходе обратно за ледяную линию. Нужен ли долговременный носитель вообще? Может быть, обойтись большой оперативкой?

[Retired]

Вы не поняли. Они вечные с точки зрения сохранности при тысячелетнем полёте в холодном режиме. Размагничиваются они действительно даже побыстрее ленты или жёсткого диска. Но у нас всё время работы аппарата после пробуждения у цели - лишь месяцы: он идёт по беспосадочной пролётной траектории. Дальше он идёт на свалку. Например, при чрезмерном приближении к звезде или при уходе обратно за ледяную линию. Нужен ли долговременный носитель вообще? Может быть, обойтись большой оперативкой?

Это я понял, не вопрос (хотя никто этого еще не испытал, поскольку первый феррит был сплавлен менее 100 лет тому назад). Пусть есть ОЗУ, но как хранить данные в ПЗУ эти долгие годы. Без ПЗУ система мертва....хотя можно на уровне архитектурного дешифратора...но это чудовищно громоздко...

[bob]

Без ПЗУ система мертва....хотя можно на уровне архитектурного дешифратора...но это чудовищно громоздко...

Да. Стартовая программа, биос, автоматически срабатывающий после подачи питания, должен быть зашит в железо. Не в переносном смысле, как сейчас, а в буквальном, как когда-то. Допустим, в виде перфораций в листе той же ферритовой "парчи". Понятное дело, что ни один магнитный или лазерный носитель с записью тысячу лет не переживёт. Поэтому бесполезно пытаться оставить какую-то запись в современном понимании (не архитектурную на уровне физических пробелов в триггерах). Про перфокарты и перфоленты вообще речи нет: не забываем, что вращающейся точной электромеханики лучше иметь поменьше - это самое уязвимое место.

[Retired]

что вращающейся точной электромеханики лучше иметь поменьше - это самое уязвимое место.

Кстати - не факт, что подвижные узлы уязвимее чем неподвижные микро-структуры....а чего будет оси/втулке от времени? Она же изнашивается только при вращении, а если его нет - то и износа нет...

[bob]

Она же изнашивается только при вращении, а если его нет - то и износа нет...

Она схватывается за счёт взамопроникновения материалов, если часто не прокручивается. Крупноразмерную механику можно спасти: консервирующей прокладкой, сгорающей или испаряющейся при пробуждении зонда. А можно применить и графит. Да, его слои, ближние к оси и втулке прорастут металлом, но посередине может остаться слоистый зазор, если слой графита сделать толстым. Он почти не сублимирует, почти не подвержен метаморфизации. А что будет, к примеру с современным лазерным дисководом, ясно - он станет красивой цельнолитой игрушкой, которую разобрать можно только молотком. А все дорожки записи заплывут как ровная поверхность.

[Retired]

Она же изнашивается только при вращении, а если его нет - то и износа нет...

Она схватывается за счёт взамопроникновения материалов, если часто не прокручивается. Крупноразмерную механику можно спасти: консервирующей прокладкой, сгорающей или испаряющейся при пробуждении зонда. А можно применить и графит. Да, его слои, ближние к оси и втулке прорастут металлом, но посередине может остаться слоистый зазор, если слой графита сделать толстым. Он почти не сублимирует, почти не подвержен метаморфизации. А что будет, к примеру с современным лазерным дисководом, ясно - он станет красивой цельнолитой игрушкой, которую разобрать можно только молотком.

Холодная вакуумная сварка? Вы про это? Решается проблема легко (знаю по специальности): производные фторопласта и некоторой иной синтетики вообще лишены этого эффекта (по крайней мере в течении годов наблюдений - за тысячи лет никто не поручится). Как альтернатива - заливка криогенкой. То есть решаемо это...

[bob]

Холодная вакуумная сварка? Вы про это? Решается проблема легко (знаю по специальности): производные фторопласта и некоторой иной синтетики вообще лишены этого эффекта (по крайней мере в течении годов наблюдений - за тысячи лет никто не поручится). Как альтернатива - заливка криогенкой. То есть решаемо это...

Не только холодная вакуумная. Взаимопроникновение материалов и собственная недокументированная жизнь информационных носителей - это постоянная проблема. За счёт броуновского движения, за счёт ван-дер ваальсовых сил, за счёт химии. Где-то я уже писал, что если современная цивилизация исчезнет, то через тысячу лет от неё не останется даже руин, и на Земле опять останутся стоять только египетские пирамиды с золотыми саркофагами и греческие храмы с амфорами. Потому что вся наша материальная культура - это багаж помпезных времянок и однодневок. Железо распадётся в ржавчину, пластик, бетон и силикатный кирпич - в порошок, а ни один носитель информации не удастся прочесть из-за миниатюризации, кодирования и материалов, использовавшихся для записи. От всей цивилизации эпохи НТП останется меньше, чем от деревянной Руси. Эпоха наивных мечтаний и крашеного в их стиле картона... Впрочем, это лирика. Вернёмся к технике. Первым делом, первым делом - звездолёты, а эмоции и декаданс - потом.
Так что да: консервация с удаляемой вставкой (сгораемой, разжижаемой  или испаряемой), либо толстый графит, фторопласт или силикон. В принципе, в невесомости это может предохранить движущиеся соединения механики. Но думаю, что фторопласт и силикон умрут - тоже в порошок. Графит не умрёт - он вечен.

[Retired]

Не только холодная вакуумная. Взаимопроникновение материалов и собственная жизнь информационных носителей - это постоянная проблема. За счёт броуновского движения, за счёт ван-дер ваальсовых сил, за счёт химии. Где-то я уже писал, что если современная цивилизация исчезнет, то через тысячу лет от неё не останется даже руин, и на Земле опять останутся стоять только египетские пирамиды с золотыми саркофагами и греческие храмы с амфорами. Потому что вся наша материальная культура - это багаж помпезных времянок и однодневок. Железо распадётся в ржавчину, пластик, бетон и силикатный кирпич - в , а ни один носитель информации не удастся прочесть. От всей цивилизации эпохи НТП останется меньше, чем от деревянной Руси. Эпоха наивных мечтаний и крашеного в их стиле картона... Впрочем, это лирика. Вернёмся к технике. ,  - звездолёты, а эмоции и декаданс - потом.

Ну не совсем так: от ядерной энергетики и аэрокосмоса много чего останется Там такой приятный букет долгожителей  Титан, Цирконий, Иридий и прочие ТерраРаре..
А проблема с носителями высокой плотности -именно от высокой - квантовые эффекты шалить начинают...
К теме: Ирншоу конечно сильно напакостил своей теоремой, но маглев тоже альтернатива. Собственно сделать магнитный подшипник с динамической стабилизацией подвески - как два пальца об асфальт. Уже давно серийно выпускаются - чем не вариант?

[bob]

магнитный подшипник с динамической стабилизацией подвески - как два пальца об асфальт. Уже давно серийно выпускаются - чем не вариант?

Размагнитится.

[Retired]

магнитный подшипник с динамической стабилизацией подвески - как два пальца об асфальт. Уже давно серийно выпускаются - чем не вариант?

Размагнитится.

Электромагнит, на токах Фуко вывешен.

[bob]

Электромагнит, на токах Фуко вывешен.

А нет электромагнита. Потому что в многотысячелетнем полёте к цели по условию задачи нет лепестричества.

[Retired]

А нет электромагнита. Потому что в многотысячелетнем полёте к цели по условию задачи нет лепестричества.

Так и не надо елехтричества в перелете, подшипник включается когда до цели прилетели, как все прочие кишки зонда. А в полете роторы и прочие крутилки на ниточках висят и нечего не касаются (ну это конструктивно решается легко).

[bob]

А в полете роторы и прочие крутилки на ниточках висят и нечего не касаются (ну это конструктивно решается легко).

То есть, вариант не сплошной, а местной удаляемой вставки для фиксации при транспортировке? Возможно. Может быть, это и надёжнее. Для унификации с предложенной выше батареей вакуумных конденсаторов. 
Вообще, дело проектировки современной пирамиды, почётного кенотафа, гробницы нашей эпохи - дело занятное. Естественно, она должна быть в рекомендованном сверху духе времени: технологически уникальной, космической, и столь же бессмысленной, сколь и долговечной. Фараоны строили пирамиды, не особо собираясь помирать, заранее, из тактических побуждений - чтоб ещё при жизни все боялись. А мы - ради тоже прижизненного социального пиара всей системы. Вот удивятся далёкие потомки, если случайно узнают, что эта усыпальница линейного прогресса великой родины просквозила через соседнюю звёздную систему, и всё ещё цела при этом. Анекдотов будет море.  Все будут вспоминать, что означал термин "прогресс", чем были интересны древним дикарям их "технологии" и "достижения" и каковы были границы, верования и расовый состав отправителей машинки.

[Janto]

Ну во-первых для всей этой "красоты"  на борту придется иметь ПЗУ (хотя бы для решения дифуров).

Ферритовые ПЗУ - то же ферритовое ОЗУ, но "прошитое" через нули (или единицы) отдельным проводом. Отсюда и термин, который до сих пор используется - прошивка ПЗУ. В БЦВМ Орбита первых поколений (разработка конца 60-х-начала 70-х) ПЗУ как раз было ферритовое. Поэтому с ферритовым ПЗУ проблем (сверх тех, что есть у ОЗУ) нет, информация в нем - неразрушаемая.

Другое дело, что:

Во-вторых ферриты далеко не вечные, за счет Бархаузена их намагниченность падает (данные они хранят очень не долго). И по-любому понадобятся активные компоненты.

И неизвестно, как феррит себя поведет после длительного пребывания при криогенной температуре.

[Janto]

По части ламп. Мне кажется, уважаемый Боб просто оговорился, ссылаясь на нашу лунную технику 60-х - 70-х годов. Наверное, в уме держал "транзисторы", т.е. предыдущее поколение относительно микросхем, а озвучил "лампы". Да и по другим параметрам нельзя брать эти аппараты за базу, ибо они были дистанционно-управляемыми и на полетной стадии, и на поверхности, т.е. нагрузка на интеллект электроники у них была не шибко большая.

[bob]

И неизвестно, как феррит себя поведет после длительного пребывания при криогенной температуре.

Лопнет? Надо проверять.

[Janto]

И неизвестно, как феррит себя поведет после длительного пребывания при криогенной температуре.

Лопнет? Надо проверять.

Не знаю. Мабуть, лопнет. Мабуть, рассыпется в порошок (он же прессованный и спеченный). Мабуть, доменная структура нарушится. А, мабуть, все оки-доки будетт. Все надо проверять. И результат во всем может быть непредсказуемым. 20 лет НИОКРов в области авиационной электроники и последующие информационно-патентные исследования в той же сфере сказываются на образе мышления и действий 

[bob]

Не знаю. Мабуть, лопнет. Мабуть, рассыпется в порошок (он же прессованный и спеченный). Мабуть, доменная структура нарушится. А, мабуть, все оки-доки будетт. Все надо проверять. И результат во всем может быть непредсказуемым. 20 лет НИОКРов в области авиационной электроники и последующие информационно-патентные исследования в той же сфере сказываются на образе мышления и действий 

Не спорю. Любой типовой элемент такой конструкции и всю машинку в целом надо проверять на заморозку, разморозку, ускорения и вибрации в замороженном виде. Это только кацца, что это просто. Кстати, даже темп разморозки и выпарки защитного слоя надо проверять, имитируя в вакууме спектр цели, условия под теплозащитой обтекателя, межзвёздной среды. Иначе она может сломаться, не разморозиться для миссии даже попав в нужные условия, или разморозиться раньше времени. В общем, разработки, макетирования и испытаний лет на пять-шесть. И то, если это нацприоритет, как лунная программа.

[Janto]

Главное "проклятье" данного прожекта - время полета. Попасть в точку по наитию с техническими решениями - полный нонсенс, оксюморон и пр. Поэтому, в качестве одного из вариантов, надо думать над сокращением времени полета хотя бы до 100-200 лет. На эти сроки технику еще можно спроектировать с какими-то вероятностными гарантиями. Поэтому предлагаю рассмотреть вариант с большей начальной скоростью и полет исключительно на альфу Кентавра.