Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[Janto]

Такая конструкция тоже требует расчетной оценки - а хватит ли площади для получения требуемых энергетических характеристик? У большинства спутников батареи раскрываются после выхода на орбиту.

Площадью мы не ограничены. Мы немного ограничены массой...

Интересное кино. Это что, можно сделать эту фиговину любого диаметра или любой длины?

[bob]

Надо смотреть ГОСТ на спецфакторы, группу 5 - космические аппараты, там должны быть и формулы и цифры. 

ГОСТ не закрытый, случаем? 

[AlexOrex]

Если скорость действительно около 70 км/с, то это 18 тыс. лет даже до Альфы Центавра, и несколько менее, учитывая ее собственное движение (поправку на которое надо очень хорошо определить). Кстати, если лететь именно к Альфе, можно подгадать, чтобы оба компонента были близки к соединению и тот, что поближе к Солнцу, разморозил и запустил зонд. Тогда у зонда будет лишние 20-30 а.е. на осмотр и коррекцию, можно попробовать гравиманевр вокруг одной из звезд. Правда, в промежутке между компонентами будет весьма голодно - как на 7-8 а.е. у Солнца.
Проблема передачи данных - да, удручает.

[bob]

Если скорость действительно около 70 км/с, то это 18 тыс. лет даже до Альфы Центавра, и несколько менее, учитывая ее собственное движение (поправку на которое надо очень хорошо определить). Кстати, если лететь именно к Альфе, можно подгадать, чтобы оба компонента были близки к соединению и тот, что поближе к Солнцу, разморозил и запустил зонд. Тогда у зонда будет лишние 20-30 а.е. на осмотр и коррекцию, можно попробовать гравиманевр вокруг одной из звезд.

"Тот, что поближе" - это 100-200 а.е от Солнца и ресурс на полвека. "Тот, что подальше" - это тысячи а.е. и тысячи лет спустя. Один никак не поможет проснуться второму. Когда он долетит до цели, от первого останется металлолом.

Проблема передачи данных - да, удручает.

Не столько удручает, сколько сводит любой результат на нет. Совсем. Тут кто-то выше писал, что сигнал от РТ-10 мы бы смогли принять с альфы. Но дело ведь не столько в размере антенны , сколько в её питании. РТ работают от ЛЭП, подключённой к ТЭЦ, а не от солнечных батарей сопоставимого диаметра, подающих заряд на небольшой блок конденсаторов.

[Janto]

Надо смотреть ГОСТ на спецфакторы, группу 5 - космические аппараты, там должны быть и формулы и цифры. 

ГОСТ не закрытый, случаем? 

На сегодня - не знаю. Возможно, есть аналогичнй MIL STD.

[Janto]

Проблема передачи данных - да, удручает.

Не столько удручает, сколько сводит любой результат на нет. Совсем.

Нет, я бы как раз на этот счет сильно не беспокоился. В радиусе 10-20 с.л. все должно быть реализуемо.

[bob]

На сегодня - не знаю. Возможно, есть аналогичнй MIL STD.

Это не спасёт отцов русской демократии. Там будут цифры относительно включенных батарей. Никто в здравом уме не летает с выключенными замёрзшими батареями. Только мы здесь так "летаем". 

[Незван]

Полет по инерции. А торможение межзвездной средой на такой скорости кто-нибудь уже считал (влияет на время полета)?

[Janto]

На сегодня - не знаю. Возможно, есть аналогичнй MIL STD.

Это не спасёт отцов русской демократии. Там будут цифры относительно включенных батарей. Никто в здравом уме не летает с выключенными замёрзшими батареями. Только мы здесь так "летаем". 

Там есть цифры и расчеты для всех случаев, включая обесточенный.
Кстати, насчет передачи данных - еще раз даю ссылку на свою подборку лит-ры по сверхдальнему приему-передачи космических сигналов https://app.box.com/s/7rbzb6wzedbgvg2r51sc . Наш случай можно извлечь из работы Fridman P.A. The transmission rate of radiocommunication and the signals detection

UPD. Кстати, сразу не сообразил - батарея всегда включена и генерирует ЭДС, может быть включена/отключена нагрузка.

[AlexOrex]

"Тот, что поближе" - это 100-200 а.е от Солнца и ресурс на полвека. "Тот, что подальше" - это тысячи а.е. и тысячи лет спустя. Один никак не поможет проснуться второму. Когда он долетит до цели, от первого останется металлолом.

Я имел в виду компоненты звезды. Если нас интересует Альфа Ц., плоскость орбит которой весьма близка к лучу зрения, и интересна, например, планета у компонента В (там вроде чуть лучше должно быть с легкими элементами и стабильностью орбит в обитаемой зоне, и одна горячая планета уже открыта), то можно подгадать, что зонд пролетит сначала по пути мимо компонента А, отогреется и использует его для более экономной коррекции траектории.
А насчет связи, я как-то прикидывал, что для сигнала, посланного от Альфы лазером мощностью в десяток киловатт, с апертурой Хаббла, нужен приемный телескоп в Солнечной системе апертурой в 30 м. Для радио надо посчитать.
Если речь о "флагофтыке" и отчете на Землю "Полюс взят", то лезет в голову всякая ерунда вроде взрыва ядерного заряда в рубашке из вещества с редким спектром (так ведь протухнет по пути), модулирования спектра звезды (гору льда привезти и испарить при транзите по диску) или вмазывания в пролетаемую планету импактора (вспышку все равно сильную не создать)

[bob]

UPD. [/b]Кстати, сразу не сообразил - батарея всегда включена и генерирует ЭДС, может быть включена/отключена нагрузка.

Батарея включена, но затенена полностью. У нас межзвёдная среда и защитый слой. Зачернённый сухой лёд на поверхности. Ничего она не генерирует. Ноль.

[bob]

вроде взрыва ядерного заряда в рубашке из вещества с редким спектром (так ведь протухнет по пути)

Да. Боеголовки штука скоропортящаяся. Полураспад, однако. Солнечный зайчик от света звезды не подойдёт - очень слабо. Импакт АМС- мелочь. Его даже на Марсе в телескоп не разглядеть. Кроме того, надо маневрировать и попасть. Облако и транзит, который можно заметить - нужен "зонд" планетного размера. Кроме того нам надо всё-таки внятную картинку планет передавать.

[bob]

Полет по инерции. А торможение межзвездной средой на такой скорости кто-нибудь уже считал (влияет на время полета)?

Влияет. Пока никто не считал.

[Diman]

"Понимаете, ЛСД-экран через тысячу лет не включишь, он уже превратится просто в прессованный песок с пластмассовой крошкой" - я даже не догадывался об этом Ну и дела... Шедевры современной техники совершенно не устойчивы к износу и портятся даже сами собой, от времени

[Janto]

UPD. Кстати, сразу не сообразил - батарея всегда включена и генерирует ЭДС, может быть включена/отключена нагрузка.

Батарея включена, но затенена полностью. У нас межзвёдная среда и защитый слой. Зачернённый сухой лёд на поверхности. Ничего она не генерирует. Ноль.

Может чего-то генерировать. Космическое излучение же работает (флуктуации какие-то будут (писал выше). Величину надо оценивать.
Кстати, под воздействием космического излучения солнечные батареи, как пишут разработчики, деградируют. http://www.saturn.kuban.ru/nuclear_fep.html . Но надо разбираться, что к чему и при каких условиях.

UPD. И вообще - солнечная батарея та еще штучка. Вроде бы их на спутниках специально подогревают, чтобы температура была не ниже минус 60 градусов. Про охлаждение на солнце уже и не говорю.

[bob]

как пишут разработчики, деградируют. http://www.saturn.kuban.ru/nuclear_fep.html . Но надо разбираться, что к чему и при каких условиях.

Забавная ссылка. Но надо отметить, что деградируют они там всё-таки больше от работы на свету, чем от радиации. Сроки службы почти не отличаются от наземных (20-25 лет), а защитные экраны из всяко-разного церия (ох и любят военные раскошеливать налогоплательщика) применяются в доли мм. Мы же в этом не ограничены - толстый защитный слой льда с какими-нибудь зачерняющими его присадками нас вполне как раз устраивает. Он нам нужен для разных целей - в том числе, чтобы аппарат преждевременно не разморозился, чтобы защитить его от космической пыли с газом и т.п.

[Космический мусор]

И вообще - солнечная батарея та еще штучка. Вроде бы их на спутниках специально подогревают, чтобы температура была не ниже минус 60 градусов. Про охлаждение на солнце уже и не говорю.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:29:39 от Janto »

А не приведете ссылку на источник, где об этом говорится? Вот в первый раз слышу. Если, конечно, речь идет не о пассивных способах обеспечения температурных режимов элементов конструкции БС с помощью ТРП.

[bob]

Кстати, насчет передачи данных - еще раз даю ссылку на свою подборку лит-ры по сверхдальнему приему-передачи космических сигналов https://app.box.com/s/7rbzb6wzedbgvg2r51sc . Наш случай можно извлечь из работы Fridman P.A. The transmission rate of radiocommunication and the signals detection

Ну, всё и без Фридмана было ясно. С Аресибо на Аресибо сигнал с альфы поймают как с Останкино. А с вояджера уже не поймают. Кстати, у Фридмана есть ашиппка: у него аресибы висят как бы в свободном космосе без помех. Что позволяет им увеличивать дальность приёма снижением битрэйта передачи. В реальности же такой возможности нет. И целевая звезда, и планеты вокруг ея, и экзопередатчик для принимающей аресибы сливаются в один дифракционный кружок интегральной мощности, и снижение битрэйта приведёт просто к потере сигнала в собственном шуме звезды и планет. Так что все его "дальности" и "битрэйты" это идеализация, мало имеющая отношение к.

[bob]

А не приведете ссылку на источник, где об этом говорится? Вот в первый раз слышу. Если, конечно, речь идет не о пассивных способах обеспечения температурных режимов элементов конструкции БС с помощью ТРП.

Если там что-то такое и говорится, то это не совсем и не всегда верно. "Джуно" будет работать с солнечными батареями на орбите Юпитера, где далеко не - 60 градусов по цельсию.

[Незван]

Полет по инерции. А торможение межзвездной средой на такой скорости кто-нибудь уже считал (влияет на время полета)?

Влияет. Пока никто не считал.

Прикинул:
в цилиндре 1 м² х 1 св.г. = 9.5е15 м³ при плотности 1 шт/см³ = 1е6 шт/м³ получается ~10²² атомов
меньше 0.1 моля
Фигня, можно не учитывать. Нигде не ошибся?