Невозможность достижения звезд

[VimanaPro]

ИИ/загрузки сознания, 3d принтеров и компьютерных чипов и контроллеров в жидком гелии достаточно.

Загрузку сознания выкинем сразу. Также не будем использовать волшебные палочки, магические кристаллы и ковры-самолеты.

Так бы сразу и сказали:
сразу выкидываем всё, чего в 2014 году нет. И тему бы назвали более определённо: "Невозможность достижения звезд 2014". Никто бы тогда и не спорил на девяти страницах

[gans2]

http://kinofilms.tv/film/devyat-dnej-odnogo-goda/4565/
44 минута.
1961 год.
и что самое главное - ничего не изменилось. Те же аргументы.
"там уже всё полыхает..."(с)
"Мы за Галактику!"

[Андрей Курилов]

Вы не поняли. Звезд вообще невозможно достичь. Ни в каком виде. Разве только в виде вымороженного-высушенного вакуумом многомиллионолетнего трупа.

Вояджер-1 достигнет окрестностей звезды Глизе 445 через 40 тыс. лет.
Вояджер-2 достигнет окрестностей звезды Росс 248 через 40 тыс. лет.
А это, с точки зрения межзвёздных перелётов, болванки, запущенные в никуда.
Так что здесь автор темы говорит полную ерунду. Достижение ближайших звёзд за время 1-10 тыс. лет - вполне возможно ДАЖЕ на уровне техники 2014 г. Сегодня весь вопрос в том, как это сделать быстрее и зачем вообще это может быть нужно.

[SY]

рассуждать и рассказывать что возможно а что нет, предпологать технологии звездолетов.. смешно.. вас тут любого взять дать ручку и листок бумаги и сказать чтобы вы расписали здесь уже существующие техногологии, к примеру 3G, и никто из вас ничего не сможет рассказать, а вы тут про космические корабли будущего рассуждаете

Ладно, мы сдаемся...
Рассказывайте, мы все слушаем внимательно.

[SY]

... любому ИИ хочется кушать. Есть некий минимальный предел энергии для обработки одного бита. Допустим у ИИ кпд будет 100 процентов. То есть ему не нужно охлаждение ...

Охлаждение нужно в любом случае. Понятие КПД к вычислительным системам не применимо, а применимо: энергия затрачиваемая на одну операцию. В итоге вся эта энергия переходит в тепло. Чем больше операций выполнено, тем больше тепла получили.

[Александр C]

... любому ИИ хочется кушать. Есть некий минимальный предел энергии для обработки одного бита. Допустим у ИИ кпд будет 100 процентов. То есть ему не нужно охлаждение ...

Охлаждение нужно в любом случае. Понятие КПД к вычислительным системам не применимо, а применимо: энергия затрачиваемая на одну операцию. В итоге вся эта энергия переходит в тепло. Чем больше операций выполнено, тем больше тепла получили.

Нет. Применимо. Как простейший пример: 10 лет назад гипотетический процессор имел TDP 50 ватт и считал столько то. Современный процессор имеет TDP те же 50 ватт, а считает в 10 раз больше за равный промежуток времени. То есть КПД вырос.
И про охлаждение я и писал, что это всё фантазийно. Достичь 100 процентов кпд - не реально и, естественно, радиаторы для супермозга тоже будут нужны. Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана. Тогда, если это значение будет достигнуто, будет чистейший выход только информации.

[Polnoch Ксю]

Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана.

Извините, не поняла, почему именно так?

[Александр C]

Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана.

Извините, не поняла, почему именно так?

Так потому что чтобы обработать один бит информации надо затратить сколько то энергии. Увы, но везде мы упираемся в ограничение. И имя ему ЭНЕРГИЯ. Энергию нам надо дать, энергию нам нужно отвести и так далее. Если тупо посчитать энергетику любого звездолёта то волосы дыбом встанут. Ну, и второе (а может и первое) глобальное ограничение - ЗНАНИЯ. Нет их у нас пока.

[Polnoch Ксю]

Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана.

Извините, не поняла, почему именно так?

Так потому что чтобы обработать один бит информации надо затратить сколько то энергии. Увы, но везде мы упираемся в ограничение. И имя ему ЭНЕРГИЯ. Энергию нам надо дать, энергию нам нужно отвести и так далее. Если тупо посчитать энергетику любого звездолёта то волосы дыбом встанут. Ну, и второе (а может и первое) глобальное ограничение - ЗНАНИЯ. Нет их у нас пока.

А почему это ограничение связано с постоянной Больцмана? Как так вышло?

[Александр C]

http://e-notabene.ru/kp/article_9133.html первое, что нагуглил. Наслаждайтесь. )

[AlexAV]

Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана.

Несущественная поправка.

Не постоянная Больцмана, а произведение постоянной Больцмана на температуру. Но это абсолютный термодинамический предел. Ещё большой вопрос можно ли его достичь в реальном устройстве.

[Александр C]

Энергия, необходимая, стремящемуся к 100 процентному кпд супермозга будет приближаться к значению: бит помноженный на постоянную Больцмана.

Несущественная поправка.

Не постоянная Больцмана, а произведение постоянной Больцмана на температуру. Но это абсолютный термодинамический предел. Ещё большой вопрос можно ли его достичь в реальном устройстве.

Я обобщал, упирая на постоянную Больцмана, чтобы не углубляться в дебри. Речь то вели о необходимой энергии. А если ещё вспомнить про температуру и то что у бита (ну и у кубита) два состояния, то совсем мрак. Все хотят кушать. Особенно супермозги.

[alexday457]

Почему тут никто двигатель на анти материи не рассматривает? Или двигатель искривляющей пространство..гипер двигатель..

[Okub62]

Есть хоть малейшие намётки, как их сделать?

[alexday457]

Есть хоть малейшие намётки, как их сделать?

Где то на форуме уже была статья про антиматерию и двигатель)) Вроде истечения анти материи сопла, в места обычного вещества анти материя выбрасывается...а сдержаться она мощными магнитами от распада...правда нет пока технологии для долго го удержания анти вещества...только 35 атомов смогли удержать короткое время....

[alex_semenov]

Кому нужна антиматерия, если для "терпеливого" полета достаточно ядерной или термоядерной энергии?
Если к А. Центавре лететь на простом ионном двигателе не выключая двигатель, в течении 1000 лет, то вам нужно примерно 140 г. плутония  на килограмм пустой массы ионного корабля.
Кстати, удельная  мощность (тепловая!) в этом случае тоже будет вполне технически зримой. Порядка 3 кВт/кг.

[bob]

Что вы так нервничаете?
Да, нельзя достичь звёзд.
 Вывод какой?

Да и не очень-то было надо (зевая). 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88900.msg1692444.html#msg1692444
Конечно, нельзя. Кто-ж спорит...

[alex_semenov]

"Если нельяз но очень хочется, то можно!" (с)
 
Вопрос лишь в том, действительно ли так сильно хочется? Очень-очень хочется?!
Или как той лисе в басне Эзопа про виноград?

[ВадимZero]

Так потому что чтобы обработать один бит информации надо затратить сколько то энергии. Увы, но везде мы упираемся в ограничение.

Есть же адиабатический компьютинг, обходящий это ограничение.

[bob]

Вопрос лишь в том, действительно ли так сильно хочется? Очень-очень хочется?!

Все сонно делают вид, что хоцца.