Текущие направления научных прорывов

[vsf]

Вы хотите назвать Карла Саган шизонутым?

Не хочу, а прямо так и называю. Военные засекречивающие пришельцев - это такой штамп, что за него уже пора бить. Так же как за похищения, или скафандры с антеннами.

Ничего себе, даже Саган у Вас шизонутый.
А как эту свежую новость объясните?
"Hong Kong (CNN) -- Sorry, no Chinese researchers allowed! Oh wait, seems like that was a misunderstanding. Please do come.
NASA's management apparently misinterpreted a security law when it barred Chinese researchers from attending the space agency's Kepler Science Conference in November, China's state-run Xinhua news agency reported Sunday. Xinhua said NASA sent a letter to Chinese scientists inviting them back and cited excerpts from the letter.
NASA did not immediately respond to a request for comment early Sunday morning.
The confusion apparently stemmed from a U.S. law passed in 2011 that prevents NASA funds from being used to collaborate with China or to host Chinese visitors at its facilities.
NASA had announced that Chinese nationals would not be allowed to attend the conference for NASA's Kepler space telescope program at the Ames Research Center due to national security.
The space telescope has been searching for planets outside of our solar system.
Earlier this month, China slammed NASA for its decision to ban Chinese scholars from the conference, calling it "discriminatory."
Gong Li, an official with the Party School of the China Central Committee's Communist party, said the ban was similar to previous U.S. action against the former Soviet Union during the Cold War. He said it also illustrated U.S. fear of China's fast development.
NASA didn't release an official statement on its website due to the U.S. government's partial shutdown earlier this month.
But some U.S. scientists joined in decrying the decision and called for a boycott of the conference.
"In good conscience, I cannot attend a meeting that discriminates in this way. The meeting is about planets located trillions of miles away, with no national security implications," Geoff Marcy, an astronomy professor at the University of California, Berkeley, wrote in an e-mail to the organizers."

[vsf]

Обратите внимание на последнюю цитату о том же как Джефри Марси профессор астрономии удивляется "Ну какая тут может быть угроза национальной безопасности, это же планеты в триллионах миль от Земли!"
Засекречивание этой темы нависло вполне конкретное и очевидное.
Потом на этой же "запрещенной для китайцев" был показан следующий слайд (вложенный рисунок). На нем видно, что доля потенциально обитаемых планет у красных карликов на основе данных Кеплера оценивается в 66+25-12%.
Т.е. ближайшая ВЦ может находиться уже у Проксимы Центавры! А там черт знает какими технологиями эта ВЦ владеет. Кто верит что такой информацией будут делиться с общественностью?

[VimanaPro]

Засекречивание этой темы нависло вполне конкретное и очевидное.

Полагаю, что Вы ошибаетесь.
Несколько лет назад упомянутый Центр Эймса в Маунтин-Вью и Агенство уже иницииоровали проект 100YSS (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96692.msg2725775.html#msg2725775  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96692.msg2726246.html#msg2726246). В сочетании с исследованиями экзопланет вопрос о нависании засекречивания в будущем времени излишен. Всё это стоит денег, технологий и мозгов. Все компоненты есть только у одной страны, поэтому остальным странам (может быть, исключая КНР) остаётся только расслабиться и дождаться финала. Два взаимодополняющих проекта безо всякой конспирологии.

Поэтому уважаемый bob прав: какой смысл тратиться на то, что не под силу. Надо "выровнять ряды", признать существующее положение дел (в т.ч. и по экзопланетам) объективно существующей реальностью. То, что останется после распила вложить с умом с максимально выгодной сиюминутной (максимум - среднесрочной) отдачей.

имхо."кароче - бей беги по-взрослому" 

P.S. Дежа вю какое-то. Вроде бы этим словам: "вложить с умом с максимально выгодной сиюминутной (максимум - среднесрочной) отдачей" уже лет семьдесят ?

[SY]

А как эту свежую новость объясните?

Их никуда вообще пускать нельзя! Вы просто их у себя не принимали.
Залезут во все, что сваркой намертво незаварено и все перефоткают. А если без фотиков(так оговорено было), то начинают зарисовывать, не стесняясь, в открытую!

PS. А для чего они(к-цы) туда(в центр) собрались?
PS2. Проще не пускать, нервы(и мелкие предметы) целее будут.

[vsf]

PS. А для чего они(к-цы) туда(в центр) собрались?

Китайские ученые должны были посетить экзопланетную конференцию. Но в NASA не дали разрешения мотивируя это соображениями национальной безопасности.
Сколько было различных научных конференций по астрофизике, но такой скандал у астрономов был впервые (вплоть до официального бойкота Джефри Марси и других видных астрономов-специалистов в этой области). Так что делайте выводы насколько стратегически важна становиться эта область астрономии...

[SY]

Так что делайте выводы насколько стратегически важна становиться эта область астрономии...

Я думаю - причина не в этой области астрономии, а в смежных технологических темах.

[bob]

уважаемый bob прав: какой смысл тратиться на то, что не под силу. Надо "выровнять ряды", признать существующее положение дел (в т.ч. и по экзопланетам) объективно существующей реальностью. То, что останется после распила вложить с умом с максимально выгодной сиюминутной (максимум - среднесрочной) отдачей.

В общем, да. Причём, стесняться этого не след. Распыление средств по туче непрактичных направлений, интересных только их авторам и отрыв от практики - это известная болезнь, которая неизбежно возникает, если организацию науки пустить на самотёк, довериться пению научной общественности, что, дескать, "нельзя мешать развитию науки по её внутренней логике". Сейчас всё долго было запущено, и вот только теперь начались оздоровительные потуги. С этим ещё при Союзе неоднократно боролись. Проводились такие кампании на предмет промывки, кто чем занят.
Помните роман "Молодость с нами" (где-то сталинских времён)? Читали в детстве? Напомню сюжет: мужика, директора с завода, неожиданно для него перебрасывают управлять институтом, головным над этим заводом, когда органам  становится ясно, что там пилят деньги под выдуманные тематики, и нужна стальная метла, дабы это дело прекратить, и всех пересажать. Мужику, ессно, ничего этого не объясняют, оставляя его назначение загадкой, и для чистоты эксперимента предоставляя ему оббивать лбом углы и пороги самому, чтобы он своей спонтанной дурацкой активностью всколыхнул болото и поднял дичь. Мужик - хороший спец, честный, но тупой и дубово-прямолинейный как стоеросовый пень. Ввиду недостатка опыта он вначале серъёзно думает, что институты существуют для того, чтобы решать научные проблемы. И тупит в соответствии с этой ошибкой, не желает включаться в общее воровство, пытается работать, а органам только это и надо. Он, пытаясь поставить самые первые задачи, естественно - мгновенно выявляет лобби, группу "фундаментальных исследователей", где рука руку моет, которые играют дурочку в стиле Райкина, изображая, что заняты высокой наукой: плодят направления "исследований", а выхода от их активности по прилежному кропанию отчётов с никому не ясными формулами - нет уже с довоенного периода. Пытаясь вывести их на чистую воду и прихлопнуть, он сначала, естественно, обнаруживает, что вдохновитель группы - учёная с мировым именем, да ещё его первая любовЪ (в общем, авторы для тренинга читательской публики накрутили наихудший вариант). "Научные деятели" и нанятые ими "представители рабочего класса, старые большевики", строчат на мужика доносы по любому его движению, даже в сортире: в конце концов его вызывают в институтский партком, исключают из партии и увольняют с волчим билетом, он мечтает о суициде. И тут органы, в целом удовлетворившись движением запущенного ими пробного шара, жестоко и резко восстанавливают статус кво. По совокупности собранных в ходе опыта материалов, позволяющих не перепутать ценные направления и кадры с мошенническими, следует полная зачистка территории, унд хэппи энд. 

P.S. Предлагаю к дальнейшему анализу:
http://itar-tass.com/nauka/954486

[vika vorobyeva]

Если вынести за скобки плакатные лозунги, то в сухом остатке тема посвящена вопросу "какую практическую пользу можно извлечь из астрономических открытий и сопутствующего развития технологий", не так ли?
Замечательно. Пользы от астрономических открытий может быть очень много.
Возьмем автоматические космические аппараты, исследующие Солнечную систему.
Разработка долгоживущего ровера на Венеру и Меркурий приведет к изобретению жаростойкой электроники, которая нормально себя чувствует при +400-500°С. Потом эту электронику можно с успехом использовать на Земле: при работе гидротермальных электростанций будущего (мы же не собираемся возвращаться к лошадкам и лучине, верно?), при ликвидации крупных пожаров и прочих техногенных катастроф, да хоть бы и в любом "горячем" производстве (металлургии?)
Разработка роверов с элементами искусственного интеллекта для исследования Марса и еще более далеких планет, где существенна задержка сигнала, позволит создавать аналогичных роверов для Земли. (Пусть у них будет интеллект таракана! Но пусть они смогут самостоятельно передвигаться по пересеченной и сильно пересеченной местности, производить поиск нужных объектов и совершать заданные манипуляции с ними, и т.д.) Возможных применений - полно, начиная от расчистки завалов после землетрясений и поиска выживших до военного применения (поиска не выживших, а спрятавшихся террористов с последующим убиением оных).
Страна, которая "выкидывает" деньги на "бесполезные" исследования Солнечной системы (не будем показывать пальцем, хотя все догадались, о ком я) автоматически получает эти технологии и людей, с успехом способных их применить (опытных операторов, программистов и т.п.)

[bob]

Если вынести за скобки плакатные лозунги, то в сухом остатке тема посвящена вопросу "какую практическую пользу можно извлечь из астрономических открытий и сопутствующего развития технологий", не так ли?

Не так. Раздел - ВЖР. Поэтому речь идёт вообще о судьбах цивилизации. Если честно, от астрономии в этом плане трудно чего-либо ожидать, что она как-то непосредственно окажет влияние на судьбы. Скорее так и останется чисто мировоззренческим просветительским пунктом образовательной программы.

Возьмем автоматические космические аппараты, исследующие Солнечную систему.
Разработка долгоживущего ровера на Венеру и Меркурий приведет к изобретению жаростойкой электроники, которая нормально себя чувствует при +400-500°С. Потом эту электронику можно с успехом использовать на Земле: при работе гидротермальных электростанций будущего (мы же не собираемся возвращаться к лошадкам и лучине, верно?), при ликвидации крупных пожаров и прочих техногенных катастроф, да хоть бы и в любом "горячем" производстве (металлургии?)
Разработка роверов с элементами искусственного интеллекта для исследования Марса и еще более далеких планет, где существенна задержка сигнала, позволит создавать аналогичных роверов для Земли. (Пусть у них будет интеллект таракана! Но пусть они смогут самостоятельно передвигаться по пересеченной и сильно пересеченной местности, производить поиск нужных объектов и совершать заданные манипуляции с ними, и т.д.) Возможных применений - полно, начиная от расчистки завалов после землетрясений и поиска выживших вплоть до военного применения (поиска не выживших, а спрятавшихся террористов с последующим убиением оных).
Страна, которая "выкидывает" деньги на "бесполезные" исследования Солнечной системы (не будем показывать пальцем, хотя все догадались, о ком я) автоматически получает эти технологии и людей, с успехом способных их применить (опытных операторов, программистов и т.п.)

Ув. Вика, ну зачем так наступать на старые грабли? Это же типичная песня увольняемых "космистов" про "космические технологии - в производство и быт". 
Если нужна жаростойкая электроника для "ликвидации крупных пожаров и прочих техногенных катастроф, да хоть бы и в любом "горячем" производстве (металлургии?)", то и нужно её разрабатывать непосредствнно для ликвидации крупных пожаров и прочих техногенных катастроф, и для "горячего" производства (металлургии?). А не АМС.
Если нужна электроника "для расчистки завалов после землетрясений и поиска выживших вплоть до военного применения (поиска не выживших, а спрятавшихся террористов с последующим убиением оных), позволяющая самостоятельно передвигаться по пересеченной и сильно пересеченной местности, производить поиск нужных объектов и совершать заданные манипуляции", значит и нужно разрабатывать  электронику для расчистки завалов после землетрясений и поиска выживших вплоть до военного применения (поиска не выживших, а спрятавшихся террористов с последующим убиением оных), позволяющую самостоятельно передвигаться по пересеченной и сильно пересеченной местности, производить поиск нужных объектов и совершать заданные манипуляции.
А если опытных операторов и программистов негде применить, их надо уволить, и отправить мести улицу, чтобы не нанимать мигрантов.
Это логично? Абсолютно логично.
Когда очередной ракетный фантазёр с гордостью рассказывает мне, что благодаря его разработке "космическая технология" применяется в одежде и обуви, я резонно отвечаю - вот и шёл бы разрабатывать одежду и обувь. Зарплата будет в десять раз ниже за ту же работу? Финансирования не будет? Это поправимо: изменением тарифной сетки, если государство это понимает. А если не понимает, или в одежде и обуви на самом деле нет никакой нужды в "космических технологиях", а нужно просто нормально шить пальто и ботинки, значит придётся мести улицу. Или шить пальто швейной машинкой вместе с китайцами.

[bob]

Так что ув. Janto прав - все эти общеидеологические аспекты тысячу раз обсуждались, и мы опять отклоняемся от темы. Всё-таки будет интереснее, если кто-нибудь изобретёт и обоснует реально перспективное направление, не упомянутое ни в правительственной программе, ни выше. (Может быть тогда части опытных операторов и программистов не придётся мести улицу.)

[Janto]

Всё-таки будет интереснее, если кто-нибудь изобретёт и обоснует реально перспективное направление, не упомянутое ни в правительственной программе, ни выше.

А было бы полезно все озвученные направления, с указанием авторства и номера поста (включая правительственную программу) кратко перечислить в первом посте темы. И по мере появления новых туда же и добавлять. И там же давать краткое резюме топикстартера с оценкой, скажем, по пятибалльной системе.

[vika vorobyeva]

С сожалением вынуждена повторить слова, которые Вы не услышали, bob.
Страна, которая тратит деньги на "бесполезные игрушки", сажает ровер с первого раза как надо и куда надо. Страна, которая на "игрушках" решила сэкономить и очень прагматично села на нефтяную трубу, запускает аппараты большей частью в Тихий океан.
Ну и что, спросите Вы? А то, что завтра производители "бесполезных игрушек" на счет раз-два могут быть переориентированы уже на другую продукцию, и их "роверы" могут сесть у Вас во дворе (условно говоря). А Вы, весь такой прагматичный, запустите ответный "ровер" в Атлантический океан.
В лучшем случае (а то и просто себе на голову).

Молодые животные не просто так играют, они учатся. Инженерные кадры тоже учатся, и тоже чуть-чуть "играя". Что интереснее и больше вдохновит молодежь - своими руками создать аппарат, который будет исследовать другую планету, или сразу "пойти мести улицу", пусть даже за сравнимые деньги?
Близорукая у Вас позиция, bob.

[bob]

А было бы полезно все озвученные направления, с указанием авторства и номера поста (включая правительственную программу) кратко перечислить в первом посте темы. И по мере появления новых туда же и добавлять. И там же давать краткое резюме топикстартера с оценкой, скажем, по пятибалльной системе.

Это на четыре страницы, не удастся прикрепить. Кроме того, не буду настолько упрощать жизнь разработчикам программы, а то даже одной страницы темы не прочтут, и опять получится испорченный телефон. 

[bob]

С сожалением вынуждена повторить слова, которые Вы не услышали, bob.
Страна, которая тратит деньги на "бесполезные игрушки", сажает ровер с первого раза как надо и куда надо. Страна, которая на "игрушках" решила сэкономить и очень прагматично села на нефтяную трубу, запускает аппараты большей частью в Тихий океан.
Ну и что, спросите Вы? А то, что завтра производители "бесполезных игрушек" на счет раз-два могут быть переориентированы уже на другую продукцию, и их "роверы" могут сесть у Вас во дворе (условно говоря). А Вы, весь такой прагматичный, запустите ответный "ровер" в Атлантический океан.
В лучшем случае (а то и просто себе на голову).

Ув. Вика, если нужен ровер, садящийся во дворе, значит и надо начинать  с его разработки...

Молодые животные не просто так играют, они учатся. Инженерные кадры тоже учатся, и тоже чуть-чуть "играя". Что интереснее и больше вдохновит молодежь - своими руками создать аппарат, который будет исследовать другую планету, или сразу "пойти мести улицу", пусть даже за сравнимые деньги?
Близорукая у Вас позиция, bob.

...и сразу создать пиар-кампанию, чтобы молодому жывотному было интереснее играть в боевые роверы, а не лунные. А если не нужно ни то, ни другое, разумнее сразу тренироваться мести улицу. Зачем лишние иллюзии, если всё равно этим кончится...

[Janto]

А было бы полезно

Это на четыре страницы, не удастся прикрепить.

Почему? Строчка на название, вторая строчка - автор и ссылка на пост.  Перечитывать всю тему тяжко, много флуда, повторов и всяческих реплик. Я вот пробежался и не нашел, есть ли тут что-то про информационные технологии?

[bob]

есть ли тут что-то про информационные технологии?

Есть. Я их почти не касался, ввиду тривиальности их упоминания (это и так всем ясно, и без нас) но правительство их постановило. Ладно. Попробую разработать прикрепёжку.

[VimanaPro]

Так что ув. Janto прав - все эти общеидеологические аспекты тысячу раз обсуждались, и мы опять отклоняемся от темы. Всё-таки будет интереснее, если кто-нибудь изобретёт и обоснует реально перспективное направление, не упомянутое ни в правительственной программе, ни выше.

На Форуме ?
Даром ? Бесплатно ? Это действительно будет интересно пообщаться с "головастиком", сумевшим изобрести и реально обосновать, то чем занимаются годами те, кому этим по долгу службы положено заниматься; но не сумевшим получить материальной и моральной сатисфакции в отличие от тех же "изобретателей" графена. Вы, товарищ топик-стартер, не обижайтесь, но альтруизм с последующей нищетой и забвением прошлых трудов и заслуг изобретателя очень часто не является смыслом бытия молодых (и не очень) инженеров и учёных.

Настроение превосходное, обосновываю перспективное направление даром, лично (других идиотов не найти)
Человек с нормальными мозгами (прикладная наука) считает нормальным получать за свой труд от четырёхсот и более "франклинов" в неделю. Удержать таких людей на месте можно только опять опустив занавес во имя ... э ... спасения. Вот Вам и перспективное направление: затраты мизерные (тотальная чипизация и "колючка" по периметру с прожекторами) а отдача ого-го какая. Обещаю всю вознаграждение от изобретения перечислить на покупку "колючки" и лампочек для прожекторов
 

[bob]

Настроение превосходное, обосновываю перспективное направление даром, лично (других идиотов не найти)
Человек с нормальными мозгами (прикладная наука) считает нормальным получать за свой труд от четырёхсот и более "франклинов" в неделю. Удержать таких людей на месте можно только опять опустив занавес во имя ... э ... спасения. Вот Вам и перспективное направление: затраты мизерные (тотальная чипизация и "колючка" по периметру с прожекторами) а отдача ого-го какая. Обещаю всю вознаграждение от изобретения перечислить на покупку "колючки" и лампочек для прожекторов
 

Для начала требуется обосновать претензию человеков на мозги, и человеков с мозгами на четыреста франклинов.  Значит, проблема сцеплена просто с уровнем и порядком оплаты труда в базовых отраслях. Фундаментальных разработок для её приведения в норму не требуется, но штыков и патронов не хватит, поскольку плюс-рубль зарплаты это минус-рубль прибыли.  Но пока получается, что их никто не собирается удерживать за ненадобностью. А надобность на пустом месте не создаётся.

[VimanaPro]

Для начала требуется обосновать претензию человеков на мозги, и человеков с мозгами на четыреста франклинов.  Значит, проблема сцеплена просто с уровнем и порядком оплаты труда в базовых отраслях. Фундаментальных разработок для её приведения в норму не требуется, но штыков и патронов не хватит, поскольку плюс-рубль зарплаты это минус-рубль прибыли.  Но пока получается, что их никто не собирается удерживать за ненадобностью. А надобность на пустом месте не создаётся.

Четыреста "франклинов" в неделю это всего около двух миллионов год - вполне разумная плата ресерчеру за неоткрытие собственного бизнеса и лояльность. Претензий человеков нет, в явной форме это не принято. Вы или понимаете необходимость адекватной оплаты сразу или платите бОльшую сумму по результату Вашей недальновидности потом (за то же графеновое мелочное скупердяйство).

Фундаментальных разработок хотите, да ещё таких чтоб сразу "в дамки" новых прикладных технологий ? Маниловщина это. Да Вы и сами это прекрасно понимаете и знаете. А если понимаете и продолжаете "гнать пургу", то вывод очевиден: результат обсуждения открытой Вами темы Вас интересует в гораздо меньшей степени, чем его эпатажное обсуждение. Флудозвонство это.

Надобность и ненадобность проще всего можно понять на следующем примере:
У Вас в подъезде перегорела лампочка. Надобность её замены вызывает у Вас законно-обоснованное чувство отрицания надобности в связи с лишними расходами.  Ненадобность замены очевидна - Вы отлично ориентируетесь в подъезде и пройти несколько метров в темноте не составляет никакой проблемы ... до диагноза "сотрясение мозга от удара тупым предметом"

[Retired]

Близорукая у Вас позиция, bob.[/quote]

С сожалением вынуждена повторить слова, которые Вы не услышали, bob.
Страна, которая тратит деньги на "бесполезные игрушки", сажает ровер с первого раза как надо и куда надо. Страна, которая на "игрушках" решила сэкономить и очень прагматично села на нефтяную трубу, запускает аппараты большей частью в Тихий океан.
Ну и что, спросите Вы? А то, что завтра производители "бесполезных игрушек" на счет раз-два могут быть переориентированы уже на другую продукцию, и их "роверы" могут сесть у Вас во дворе (условно говоря). А Вы, весь такой прагматичный, запустите ответный "ровер" в Атлантический океан.
В лучшем случае (а то и просто себе на голову).

Молодые животные не просто так играют, они учатся. Инженерные кадры тоже учатся, и тоже чуть-чуть "играя". Что интереснее и больше вдохновит молодежь - своими руками создать аппарат, который будет исследовать другую планету, или сразу "пойти мести улицу", пусть даже за сравнимые деньги?
Близорукая у Вас позиция, bob.

Расскажите это пусковой шахте, которая лучше всех знает, куда и кому "во двор приедет" . Впрочем какой спрос с гуманитариев...