БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[crazy_terraformer]

Мне интересно только одно, как это хозяйство защищать от подрывников?

ОБЧР.

Есть другой вариант: клин клином вышибают.
Уложить трубы в траншеи,закопать глубже и окружить эти траншеи дронами-наблюдателями и активными эшелонированными системами автоматического подавления агрессора: пересёк границу удар тазером(электрошок) и вызов патруля, удары тазером не действуют - слезоточивый газ, ближе резиновые пули, ещё ближе стрельба малым калибром в точки на теле не приводящие к летальному исходу, ещё ближе по точкам приводящим к летальному исходу и более крупный калибр.И как одно из последних средств минное поле и летающие в воздухе дроны с миниракетами,гранатомётами и дроны-бомбы.
Скорее всего что-то можно убрать.

[Проходящий Кот]

На Малыше прорвутся.

[eastronomy]

Водородная энергетика очень популярна, давно сделаны машины на водороде. А водород добывают из воды. Вот и нефть не нужна.

[sharp]

Водородная энергетика очень популярна, давно сделаны машины на водороде. А водород добывают из воды. Вот и нефть не нужна.

Водородная "энергетика" - не более чем придаток других видов энергетики. На добычу водорода из воды затрачивается больше энергии, чем при высвобождается сжигании водорода. Так что по сути добыча водорода - лишь разновидность аккумуляции энергии.

[Nucleosome]

А водород добывают из воды. Вот и нефть не нужна.

а ещё золото варят из ртути, ага. первое сообщение и такое сразу, м-да...

[незлой]

про водород из воды -- спросите у гугля про "hho generator", например.
а ещё лучше -- у ютьюба.

в основном используется как вспомогательная фишка: добавляют водород в поток от воздухозаборника для лучшего сгорания топлива, но встречал и ролики с экспериментами по авто на "чистой воде"

[tip1]

Почитал тему, выскажу свои пять копеек. Безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация невозможна. Цивилизация предусматривает потребление энергии значительно больше того, что нужно для жизнедеятельности. К сожалению источники энергии или уже заканчиваются или будут исчерпаны в ближайшее время (100-150 лет). К неисчерпаемому термоядерному будущему мы до сих пор не приблизились и за оставшееся время вряд ли подойдем. Альтернативные источники фикция, поскольку плотность энергии в них незначительна, что требует огромных установок по их добыче, и энергия затраченная на эти установки не оправдывается. То есть нет положительного выхода энергии. Жизнь человека возможна (без цивилизации), но для этого популяция должна сократиться в разы, и перейти на мускульную тягу

[DimVad]

Безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация невозможна.

А "век угля и пара" - разве это не цивилизация ? Т.е. безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация уже была, и потому возможна...

[LonelyWanderer]

Безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация невозможна.

А "век угля и пара" - разве это не цивилизация ? Т.е. безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация уже была, и потому возможна...

Да и на лошадиной тяге - это тоже вполне себе цивилизация. Вот только автор слишком уж преуменьшил возможности альтернативной энергии. Во-первых, почему он не учёл ГЭС, которые никуда не денутся после исчерпания нефти и газа? Причём сами возможности гидроэнергетики ещё далеко не исчерпаны, особенно в России. Во-вторых, с чего это он взял, что энергия на производство альтернативных источников энергии не оправдывает себя? Цифры соотношения производимой энергией и затрат давно известны - солнечные батареи вырабатывают за жизнь в несколько раз больше энергии, чем на них тратится. При самом пессимистическом варианте произойдёт сокращение промышленности, часть из неё перейдёт только на работу в день, но ни в какое первобытное общество мы не свалимся.

[DimVad]

Да и на лошадиной тяге - это тоже вполне себе цивилизация. Вот только автор слишком уж преуменьшил возможности альтернативной энергии.

Я согласен. Просто мне хотелось одним примером опровергнуть термин "нет нефти - нет цивилизации". Я привёл "факт существования оной"

[AlexAV]

Почитал тему, выскажу свои пять копеек. Безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация невозможна.

Римская империя и средневековая Европа - тоже цивилизация.

Цивилизация существует на земле уже 10 тыс. лет и большую часть своей истории никакой нефтью не пользовалась. Поэтому вопрос будет ли ли существовать цивилизация после исчерпания углеводородов не вполне верен. Конечно будет, куда же денется (можно конечно придумать сценарий при котором может и исчезнуть, но это маловероятно и требует дополнительных факторов, которые к вопросу ресурсов отношения вообще не имею, пока люди знают как выращивать картошку или ещё что-то - цивилизация исчезнуть не может, только вместе с людьми вообще).

А вот что это будет за цивилизация, как она будет устроена и как функционировать - вопрос куда более интересный. Но вполне очевидно, что она резко, очень сильно будет отличаться от современной. Больше, чем Римская империя от раннесредневекового мира, там базис в сущности оставался тем же, что был, сменилась лишь некоторая часть надстройки, здесь же должен полностью смениться и сам базис.

солнечные батареи вырабатывают за жизнь в несколько раз больше энергии, чем на них тратится.

Спорно. Подсчёт EROEI - вопрос сложный и существует достаточная неопределённость при оценке цепочек косвенных издержек. Есть обоснованное мнение, что в действительности не окупает: Ferruccio Ferroni, Robert J. Hopkirk Energy Return on Energy Invested (ERoEI) for photovoltaic solar systems in regions of moderate insolation// Energy Policy. 2016. V. 94. P. 336–344 .

[sharp]

А "век угля и пара" - разве это не цивилизация ? Т.е. безнефтяная (безуглеводородная) цивилизация уже была, и потому возможна..

Уголь можно рассматривать как твердый углеводород. Таким образом, вы скорее подтвердили точку зрения оппонента
Конечно и до угля была цивилизация. Но факт что развитие выше средневекового уровня стало возможно только на ископаемом топливе.

[BlackMokona]

Спорно. Подсчёт EROEI - вопрос сложный и существует достаточная неопределённость при оценке цепочек косвенных издержек. Есть обоснованное мнение, что в действительности не окупает:

Учитывая, что она без субсидий в некоторых местах уже дешевле угля. Это крайне странное предположение о неокупаймости

[sharp]

А причем тут цена, когда вам говорят про EROEI?

[BlackMokona]

А причем тут цена, когда вам говорят про EROEI?

Так ЕРОИ прямо связано с ценной.

[sharp]

Так ЕРОИ прямо связано с ценной.

Абсолютно нет, в экономике сегодняшнего дня туда куча иных факторов намешано. Цена меряется в долларах, а не в джоулях. А доллары - это зеленые фантики Только в условиях энергодефицита джоули расставят все по местам.

[mbrane]

А причем тут цена, когда вам говорят про EROEI?

А он 3 класса бурсы закончил и ничего окромя процентов посчитать не может....ему ваши ерои, цепочки, замыкания цикла, резервные мощности, лэп- по барабану.... это ж типичный представитель зеленого карго-культа

[BlackMokona]

Так ЕРОИ прямо связано с ценной.

Абсолютно нет, в экономике сегодняшнего дня туда куча иных факторов намешано. Цена меряется в долларах, а не в джоулях. А доллары - это зеленые фантики Только в условиях энергодефицита джоули расставят все по местам.

[sharp]

"Содержательный" ответ говорит о полном отсутствии аргументов.

[BlackMokona]

"Содержательный" ответ говорит о полном отсутствии аргументов.

Просто финансы лишь надстройка над реальным миром и отображают его. Если себестоймость одной энергии 3 цента, а другой 20 центов, в одинаковых налоговых условиях. То у кого выше ЕРОИ?