БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[BlackMokona]

Только пенсионный фонд давно получает транши из бюджета. Тоже с пособиями, платить будет государство, с налогов которые будут платить собственики заводов и тд.

[mbrane]

Только пенсионный фонд давно получает транши из бюджета. Тоже с пособиями, платить будет государство, с налогов которые будут платить собственики заводов и тд.

Судсидирование пенсионных фондов из бюджет характерно только для 1/6 части суши...во всех остальных странах это отдельные субъекты финансовой системы - их бакротство (а оно бывало) не судсидируется государством...Кстати и даже судсидирование пенсионных фондов из государства ровным счетом, не отменяет их страховую природу, только механизм сбора более запутанный  - сначала собираются в бюджет в виде налогов, затем налоги отдаются ПФ...А вот если собственники фабрик-заводов - параходов  - не захотят платить налогов государству как в америке 30-х годов до нового курса ( а нпример предпочтут содержать компактную карательно полицейскую структуру  - типа эскадронов смерти по всей ЛА, или штурмовиков СА)   - вот тогда всем вашим застрахованным задница...

[BlackMokona]

В США  30 годов не платили налогов?

[mbrane]

В США  30 годов не платили налогов?

сверхналоги появились исключительно в период новогокурса...кроме того в сша налоги  с дохода...экономический спад- все повально в убытках за исключением верхней часии хай сесакти...бюджеты были никакими....одна из заслун рузвельта что  он ввел новый курс и нарастил бюджет за счет роста госдолга с последующим обустройством общественных работ....но при другом развитии событиц - иэто зорошо продемонстрировано в южной америке - не надо бороться с безработицей- достоточно содержать в 10 раз менше но хорошо треннированных отморозков... и тоже проблем не будет - десятилетиями - как в чили , аргентине, бразилии- просто фавелы будут и райооны благополучные с вооруженной охраной.

[BlackMokona]

Ой ли, Даю цитатку

Антикризисные меры   Править
В январе 1932 года Конгресс США создал Финансовую корпорацию реконструкции (RFC). Эта организация была призвана оказывать финансовую помощь железным дорогам, финансовым институтам и корпорациям. В июле её роль была расширена для оказания помощи сельскому хозяйству и финансирования государственных и местных общественных работ.

Был принят закон о Федеральном жилищном банке, который должен предоставлять кредиты организациям, занимающимся ипотечным кредитованием (прообраз будущей Fannie Mae). Был принят первый из двух законов, носящих имя Гласса—Стигала, направленный на либерализацию ФРС и разрешающий, в частности, ей кредитовать банки-члены. Было признано необходимым активизировать бюджетное перераспределение доходов от богатых к бедным, чтобы стимулировать потребление. Максимальная ставка подоходного налога была повышена с 25 до 63 %.

Однако общественность считала, что меры, предпринимаемые администрацией Гувера, недостаточны и слишком запоздали. Франклин Рузвельт легко победил Гувера на президентских выборах осенью 1932 года, одновременно демократы смогли завоевать контроль над Конгрессом.

[АлександрБровко]

Позвольте внести свои пять копеек, я приветствую здравую критику.

Я считаю что будущее лежит за аккумуляторами и водородной энергетикой.

1) производство водорода, есть следующие методы
  - Паровая конверсия природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода
  - Газификация угля. Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода
  - Из биомассы. Себестоимость процесса $5-$7 за килограмм водорода.
  - Из воды есть несколько способов:
      1) Электролиз воды. Себестоимость процесса $6–7 за килограмм водорода при использовании электричества из промышленной сети, $7–11 при использовании электричества, получаемого от ветрогенераторов, $10–30 при использовании солнечной энергии.
      2) Термолиз (При нагревании свыше 2500°С вода разлагается на водород и кислород. Проблема здесь состоит в том, чтобы предотвратить рекомбинацию водорода и кислорода.)
      3) Высокотемпературный электролиз. (при повышении температуры, процесс электролиза становится более эффективным) Себестоимость процесса $2,33 за килограмм водорода.
   есть еще методы получения водорода но из-за высокой себестоймости расписывать их не буду.


   Производство водорода на АЭС с использованием высокотемпературного электролиза.
   Процесс электролиза становится более эффективным, а значит и более дешевым, если воду разогреть до газообразного состояния, то есть превратить ее в пар.
   А на АЭС пара в избытке и источник электричества для электролиза находится здесь же.
   пример энергоблок БН-800
   Тепловая мощность 2100 МВт
   Электрическая мощность 880 МВт
   Электро энергию можно использовать днем для подачи энергии населению и предприятиям,
   в ночное производить водород
   так же в пики высокого энергопотребления можно тратить водород с помощью топливных элементов

   По оценкам некоторых ученых Себестоимость процесса $1,5-2 за килограмм водорода.

   Производство водорода на ГЭС
   На гидроэлектроста́нции стоймость квт электроэнегии может начинаться от 10 копеек.
   что делает производство водорода экономически рентабельным.
   пример http://dvkapital.ru/regionnow/magadanskaja-oblast_15.06.2016_8355_japonskij-biznes-zainteresovan-v-stroitelstve-vodorodnogo-zavoda-v-magadane.html
   Так же можно использовать тепловые насосы для нагрева воды чтобы увеличить выход водорода.
   В восточной части России есть большой гидропотенциал, так как растояния большие транспортировать водород нужно будет трубопроводом
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5-%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81

   Производство водорода на ПЭС производство аналогично ГЭС
   примеры будущих проектов
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%AD%D0%A1
   http://www.niies.rushydro.ru/works_services/small_alternative_energy/tidalpps_/tugur/
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%AD%D0%A1


   Производство водорода на геотермальных электростанциях аналогично производству на АЭС
   http://portal-energo.ru/articles/details/id/511

2) траспортировка водорода
   - трубопроводом
   - газовоз(так же может иметь топливные ячейки) http://i33.fastpic.ru/big/2012/0325/33/1f10656d0233e3426e2b806243b76833.png
   - грузовым транспортом https://dl27.photosklad.net/20121029/preview-photo/abb7fac077584337cc803f1804ef0dd0.jpg

3) потребление газа
   
   - Легковой транспорт https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
   - Грузовой транспорт https://nplus1.ru/news/2016/12/02/nikola
   - Военный транспорт http://motor.ru/news/2016/10/04/colorado/
   - Беспилотники http://www.vesti.ru/doc.html?id=2718135
   - Морской транспорт https://topwar.ru/43896-vms-ssha-rassmatrivayut-morskuyu-vodu-v-kachestve-topliva.html
   - Самолеты http://www.techcult.ru/technics/3561-samolet-na-vodorodnyh-elementah
   - индивидуальная домащняя генерация http://www.cleandex.ru/articles/2008/06/18/fullcell-station2
   - мелкая электроника https://xakep.ru/2015/08/25/intelligent-energy/
   - водородная химия ( аммиак, селитра, производство углеводородов)

[sharp]

Паровая конверсия природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода

Собстно, на этом можно было остановиться. Если бы массовое производство водорода имело смысл, он бы давно вытеснил природный газ на рынке. Подумайте сами, почему нет.

[АлександрБровко]

Паровая конверсия природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода

Собстно, на этом можно было остановиться. Если бы массовое производство водорода имело смысл, он бы давно вытеснил природный газ на рынке. Подумайте сами, почему нет.

Потому что есть страны у которых нету ни газа ни нефти
пример Япония, Южная Корея, Нидерланды,

[BlackMokona]

Потому что есть страны у которых нету ни газа ни нефти
пример Япония, Южная Корея, Нидерланды,

Они закупают нефть и газ.

[ВадимZero]

Если бы массовое производство водорода имело смысл, он бы давно вытеснил природный газ на рынке.

Массовое производство водорода имеет смысл когда дешевый газ закончиться.

[Dem]

Массовое производство водорода имеет смысл когда дешевый газ закончиться.

А его производят конверсией природного газа. А газ кончился... бяда.

[crazy_terraformer]

1м3 при0^oС прир.газа стоит $0,12
или $3,41   долларов за 1млн. BTU,а этих BTU целая куча
масса 1м3 метана при 25^oC  0,071кг
Как понять сколько стоит 1 кг природного газа?
А точнее сколько стоит мегаджоуль природного газа  и мегаджоуль из водорода разного производства из воды?

[sharp]

Когда говорят о водороде как о топливе, соблазняются его высокой удельной теплотой сгорания, однако забывают про накладные расходы.
Водород имеет низкую плотность (в 9 раз ниже метана), а значит - более высокие затраты на компрессию. Более высокое давление - значит, гораздо дороже обслуживание баллонов и трубопроводов. Не забываем так же, что водород крайне летуч, и из емкости с высоким давлением постепенно утекает, что еще больше увеличивает затраты. То есть, получение водорода из газа лишено всякого смысла - в рассматриваемом контексте, понятное дело. Как и получение водорода из угля: гораздо выгоднее производить из угля метан или углеводороды.

Даже при электролизе из воды, скорее всего, выгоднее пустить водород на производство метана или октанов, чем транспортировать его в виде химически чистого водорода.

[mbrane]

Если бы массовое производство водорода имело смысл, он бы давно вытеснил природный газ на рынке.

Массовое производство водорода имеет смысл когда дешевый газ закончиться.

Что само по себе тоже сомнительно - учитывая прелести эксплуатационные водорода.

[mbrane]

Когда говорят о водороде как о топливе, соблазняются его высокой удельной теплотой сгорания,

причем массовой, а он в нормальных условиях газ, а объемная же теплота сгорания никакая...

Даже при электролизе из воды, скорее всего, выгоднее пустить водород на производство метана или октанов, чем транспортировать его в виде химически чистого водорода.

да и от электролиза вероятно нужно отказаться в сторону прямого каталитического фотолиза воды.

[ВадимZero]

Что само по себе тоже сомнительно - учитывая прелести эксплуатационные водорода.

Водород вообще то уже давно в промышленных масштабах производиться для нужд химии. То есть в чем сомнения непонятно.. Да и адекватной замены газу сложно найти. В некоторых случаях он даже лучшая замена газу...

[mbrane]

Что само по себе тоже сомнительно - учитывая прелести эксплуатационные водорода.

Водород вообще то уже давно в промышленных масштабах производиться для нужд химии. То есть в чем сомнения непонятно.. Да и адекватной замены газу сложно найти. В некоторых случаях он даже лучшая замена газу...

а там где он длятнужд химии производится, то прямо в соседнем же аппарате на раастоянии не более 50 метров и потребляется... а в чем сомнения - уже миллион раз обслсано в соседней ветке - никакая удельная объемная теплота сгорания, охрупчиваие металла, высокая диффузия, положительный эфеекто томпсона

[BlackMokona]

А пока в мире правят нефтяные магнаты, то никакая другая альтернативная энергетика не придёт на Землю.

Правят со своим жалким 2% ВВП? Посмеялся

[mbrane]

А пока в мире правят нефтяные магнаты, то никакая другая альтернативная энергетика не придёт на Землю.

Опять прибыли свидетели мирового заговора

Альтернативной энергетики в мире много создано, но та энергетика, которая будет сильно вытеснять газовую и нефтяную, будет в загоне.

точно, токмо капиталовложения оказываются недетскими в альтернативную генерацию

А вот когда нефти и газа будет мало, вот тогда и запустят то, что сегодня лежит в секретных архивах.

Вы их сами видели эти арзивы , или друг дены брата младшего заместителя старшего дворника этого архива вам по секрету сказал ....

Но скорей всего, всему этому придёт на смену ядерная энергетика, но она претерпит большие изменения и первое, это то что будет НЕ радиоактивная.

а в школе не пробовали учиться

[mbrane]

А пока в мире правят нефтяные магнаты, то никакая другая альтернативная энергетика не придёт на Землю.

Правят со своим жалким 2% ВВП? Посмеялся

только эти жалкие не будь этих жадких 2% ВВП, все остальные 98% ВВП рунут втечении нескольких суток (то время когда начнутся распостраняться эпидемии и продетяться последние запасы)...Ибо мультипликатор...а если 0 усножать на любой мультипликатор , то 0 и результате и полусится