БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[pkl]

  Не знаю, насколько свежа эта информация:http://greenevolution.ru/2014/01/15/v-kitae-bolee-30-procentov-energoustanovok-rabotaet-za-schet-vozobnovlyaemyx-istochnikov-energii/ Но мне пришла на днях. В статье особо отмечено, что при этом закрываются нерентабельные угольные шахты с низкой производительностью.

И ниже кто-то написал: "А в России - 21%!" А я вот подумал: если убрать все ГЭС, в первую очередь - Три ущелья, сколько останется?

[pppppppo_98]

Потому что металл для машин не выплавить

насколько я понимаю металургия, в том числе и железная появилась на древесном угле. так что наверное заправлять всё же будет что - но надо понимать так мало, что и биотопливо можно употребить.

Век каменного угля собтвенно и начался потому что в Англии менее чем за век вырубили все леса для плавки чугуна

готова нефть в случае ее возможной кончины заменить на газ, газ на сланцы, сланцы на уголь, и т.д...

а сланец это у нас... нечто особенное? и газа откуда столько?
в сторону - опять разговор выходит на круги своя...

[vika vorobyeva]

А между тем электромобили потихоньку допиливают до массового производства.
"Tesla Motors: над чем сейчас работает производитель электрокаров":
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/transport/10011336/

В числе прочего приведено почти часовое интервью с Элоном Маском (по-английски).

[QSS]

Нефть кончиться, есть ещё море всяких ископаемых по мимо нефти...так же спирт! Термояд... солнечные ЭНЕРГИЯ...Ветер...

Да, есть давно термояд - в Солнце.
Солнечная и будет основой + ветряки + приливные + термальные + энергоэффективные технологии

это “Solar Two” - башенная электростанция мощностью 10 МВт в Калифорнии - это прототип крупных промышленных электростанций.
Увы, к нашей российской беде, развитые страны отходят от нефти.
"Тесла" появилась вот безбензиновая появилась. Цена на нефть уже не растет...


это мечты японцев об гелиостанции на Луне (мечты, но с чем 3000й год не шутит!)



Ну а моя "скромная" мечта - солнечные панели на орбите Венеры
(за одно охлаждаем и терраформируем планету-сестру Земли)

[Проходящий Кот]

Пока есть деньги, надо успеть покрыть крыши солнечными элементами....

[pkl]

Нефть кончиться, есть ещё море всяких ископаемых по мимо нефти...так же спирт! Термояд... солнечные ЭНЕРГИЯ...Ветер...

Да, есть давно термояд - в Солнце.
Солнечная и будет основой + ветряки + приливные + термальные + энергоэффективные технологии

это “Solar Two” - башенная электростанция мощностью 10 МВт в Калифорнии - это прототип крупных промышленных электростанций.
Увы, к нашей российской беде, развитые страны отходят от нефти...

Скорее, к счастью - может, мозгами будем быстрее шевелить. А 10 МВт - это вообще ни о чём. Крупная промышленная электростанция - это 1-2 ГВт. В 100-200 раз больше. И их потребуются сначала сотни, затем - тысячи.

это мечты японцев об гелиостанции на Луне (мечты, но с чем 3000й год не шутит!)

Если верить местным пессимистам, потребность возникнет уже в этом столетии.

[ВадимZero]

Увы, к нашей российской беде, развитые страны отходят от нефти.

Все как раз наоборот. Чем больше Европа развивает у себя альтернетивщину, тем больше ей приходиться покупать у России газа, чтобы затыкать дырки в энергобалансе. А если бы развивали атомную энергетику, тогда в Росси действительно были бы тяжелые времена.

[Nucleosome]

А если бы развивали атомную энергетику, тогда в Росси действительно были бы тяжелые времена.

да, и может так статься, что когда у России уже не будет газа и нефти на продажу (или только на Китай и иже с ним рынок переориентируется), как раз все АЭС и закроют. Испания и вроде Франция тоже в закрытии АЭС вроде бы не замеенны, но метрополия Четвёртого Рейха как раз очень даже...

[незлой]

но метрополия Четвёртого Рейха

что, в испании тоже гансов в этом обвиняют?
в четвёрторейховстве, смысле?

[Nucleosome]

в четвёрторейховстве, смысле?

и ещё как!

[QSS]

Чем больше Европа развивает у себя альтернетивщину, тем больше ей приходиться покупать у России газа, чтобы затыкать дырки в энергобалансе

Вы случайно не в пресслужбе Газпрома работаете?
Я не разделяю вашего оптимизма
Атомная энергетика тоже тупик, хотя бы потому, что топливо не бесконечно и фукусимничать может.
России не поздоровится: молот и наковальня - зеленая энергетика и энергоэффективные технологии
Но нам конечно можно и дальше совершенствовать технологии роспила в Роснано

[ВадимZero]

Вы случайно не в пресслужбе Газпрома работаете?

Такую политику выбрала Европпа еще десять лет назад.

молот и наковальня - зеленая энергетика и энергоэффективные технологии

Какой зеленый оптимизм. Зеленая энергетика без газовых ЭС не жизнеспособна, так как не обеспечивает бесперебойной загрузки потребителей. Я уже не говорю о том что из-за игр с зеленой энергетикой энергоемкое производство из Европы начало перезжать.

Атомная энергетика тоже тупик,

Атомная энергетика, будущее...топливом обеспечена практически бесконечно.

фукусимничать может.

В целом, атомная энергетика намного безопасней всех остальных, и бесопасность атомной технологии растет.

[Max_canaryskies]

Ну, на самом деле не везде в мире такой холодный климат, поэтому даже только на солнечной энергии жить вполне можно уже сегодня, было бы желание.

[pkl]

Но везде ночью темно. Я сейчас на форуме НК пытаюсь раскрутить немного нетрадиционный вариант СКЭС. Имхо, гораздо перспективнее наземных.

[Max_canaryskies]

Почему везде? Как раз Солнце на ночь никто не выключает. Проблема лишь в глобальной умной сети.

[Nucleosome]

Атомная энергетика, будущее...топливом обеспечена практически бесконечно.

откуда столько? (не о термоядерной из котороый пока (и очень дольго пока) ничего не выходит, речь)

Проблема лишь в глобальной умной сети.

потери при передачи электроэнергии никаким умом не сбить ниже некого (и довольно выского) предела

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, закроется ли эта энергетическая система энергетически.
Повседневная жизнь вполне закроется.
Включая самовоспроизведение солнечных батарей.
А сверх этого ---- а надо ли?

[QSS]

10 МВт - это вообще ни о чём. Крупная промышленная электростанция - это 1-2 ГВт. В 100-200 раз больше

извините, я привел устаревшие данные. Крупнейшие: 280 МВт существующей станции и 4ГВт планируемых

потери при передачи электроэнергии никаким умом не сбить ниже некого (и довольно выского) предела

Еще один плюс альтернативной энергетике - вырабатываем непосредственно у потребителя.
к сожалению потерял ссылки, про конфликты электросетевых монополистов и домохозяйств со своими ветрогенераторами. Оказалось, эти домохозяйства больше продают, чем потребляют из сети (!)

из-за игр с зеленой энергетикой энергоемкое производство из Европы начало перезжать

Возможно: энергоемкое, неэффективное и грязное производство - удел стран третьего мира. Увы, геройски выплявляя чугуний - сверхприбыль не получить, скорее обрушить цены

атомная энергетика намного безопасней всех остальных, и бесопасность атомной технологии растет

немцы и японцы посчитали иначе.
Кстати, Вадим, знаете где утилизируют ядерные отходы с европейских АЭС?
 

[AlexAV]

Увы, геройски выплявляя чугуний - сверхприбыль не получить, скорее обрушить цены

Вот только без "чугуния" никакая экономика на планете неспособна прожить и дня. И то что его производство переезжает из одного места в другое потребности в энергии в масштабе всего мира не меня ни чутью. Какая разница в конце концов жгут уголь в Китае для производства сталепроката или в Германии? 

Еще один плюс альтернативной энергетике - вырабатываем непосредственно у потребителя.

При современном положении дел с накопителями энергии это весьма затруднительно. Т.е. минимум на порядок дороже сетевой энергии.

извините, я привел устаревшие данные. Крупнейшие: 280 МВт существующей станции и 4ГВт планируемых

С этими цифрами мощность альтернативной энергетики надо быть очень аккуратными. Т.е. они показывают не то, сколько они реально вырабатывают, а сколько теоретически могут вырабатывать в наиболее благоприятных условиях.

Т.е. номинальный показатель мощности солнечной электростанции (по определения) - это мощность, которую электростанция выдаст в сеть при условии солнечной освещённости в 1000Вт/м2 при нормальном падении лучей на панели.

Это соответствует полдню при абсолютном отсутствии облачности. Если речь о высоких широтах - надо добавить, что ещё только летом. Это условие соблюдается не более часа в сутки. В результате в хорошем климате реальная среднесуточная отдаваемая мощность  не превосходит 25% от номинальной. В плохом - вообще ограничений снизу не существует. В Финляндии в ноябре хорошо если даст пару процентов от номинала.

[ВадимZero]

Возможно: энергоемкое, неэффективное и грязное производство - удел стран третьего мира. Увы, геройски выплявляя чугуний - сверхприбыль не получить

Ну пока, ты можешь печатать Евро и навязывать его странам третьего мира, то можешь на напечатанные денежки покупать и чугуний, и алюминий, и фотоэлементы и т.д. А вот когда страны третьего мира выпустят свои региональные валюты, на что столь не обходмый чугуний покупать будем?

немцы и японцы посчитали иначе.

Японцы еще не чего не посчитали. Трубу  газпрома в японию еще не провели, а без газа альтернативщина не работает. Потому мудрые японцы, сразу отключили все АЭС якобы на перепроверку. Реальная причина, показать народу какого им будет жить без атомной энергии, чтобы потом не ходили с зелеными лозунгами.

Кстати, Вадим, знаете где утилизируют ядерные отходы с европейских АЭС?

Это не отходы, это ОЯТ. Которое в соответствии с атомной программой России в будущем будет переработано в топливо для реакторов нового типа. Проблем экологии хранение ОЯТ не создает, разве что создает панику в головах не очень умных людей.