A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 54922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #720 : 14 Ноя 2016 [01:38:44] »
Абсолютно не противоречит....потому шо на грядке нет гавна и глины - а есть переработанный гумус - часть огромной педосферы
А за год до этого только ровная глина и кучка запасённой навоза.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 482
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #721 : 14 Ноя 2016 [02:20:42] »
Абсолютно не противоречит....потому шо на грядке нет гавна и глины - а есть переработанный гумус - часть огромной педосферы
А за год до этого только ровная глина и кучка запасённой навоза.

 и даже за год до этого точ то вы называете кучей глины была ужп почвой переработанной биотой - ипаче нехера расти не будет....для нормальной наработки почвы нужно не менее 2 лет...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #722 : 14 Ноя 2016 [16:33:42] »
Суммарный объём выработки возобновляемой энергии достиг в 2015 году 150 гигаватт.
Наверное, все-таки мощность имеется в виду, а не выработка? И не 150 ГВт, а 1,5 ТВт?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 482
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #723 : 14 Ноя 2016 [18:58:21] »
Суммарный объём выработки возобновляемой энергии достиг в 2015 году 150 гигаватт.
Наверное, все-таки мощность имеется в виду, а не выработка?

Да местные спецы постоянно путают квтч, и квт - для них это одно и тоже...Причем об этом им несколько раз уже говорилось
Цитата
И не 150 ГВт, а 1,5 ТВт?
А вот тут осетра надо урезать либо губу закатать ...в 150 Гвт при КИУМ 10% в эквиваленте 15 Гвт на среднегодовую - можно поверить, при общемировой выработке 2800 Гвт на среднегодовую

PS

А вот и данные

https://yearbook.enerdata.ru/world-electricity-production-map-graph-and-data.html#wind-solar-share-electricity-production.html

пока искал нашел статейку

http://www.profile.ru/economics/item/107137-solntse-vmesto-nefti

из нее цитирую пару абзацев - ну что бы было понятно как функционирует казино , под названием перепил госбюджетов на зеленые программы
-----------------------------------------------------
Очень характерная история произошла с ценами на поликристаллический кремний – основное сырье для производства фотоэлектрических панелей для СЭС. В связи с бурным ростом отрасли на него возник дефицит, и цены за 2004–2008 годы выросли в 10 раз. Что привело к строительству большого числа заводов в Китае, производящих поликремний, и буквально за пару лет цены вернулись на прежний уровень и даже ниже его. Многие компании в мире к 2008 году попытались увеличить мощности по производству поликремния и почти все отстали от Китая, что вызвало волну банкротств в десятые годы (и в самом Китае в том числе). К этой истории мы еще вернемся позднее.

Изменения в технологиях и экономия на масштабах для солнечной энергетики несравненно важнее, чем колебания мировых цен на другие источники энергии, прежде всего нефть и газ, и намного больше влияют на динамику отрасли, тем более что, хотя прямые госдотации из бюджетов практически сведены к нулю, «зеленые тарифы» пока работают и носят долгосрочный характер.

А довольно широкие банкротства в отрасли совершенно не тормозят взлет гелеоэнергетики. Банкротство – проблема для собственников и кредиторов компании. Но новый владелец получает уже «чистую» (без долгов) и дешевую компанию, что позволяет ему продолжать производство с еще большим энтузиазмом. Совершенно не так это работает в нашей экономике. У нас банкротство – это смерть компании, разрушение и перепрофилирование производства в лучшем случае, в худшем – просто заброшенная площадка с ржавеющим оборудованием.

---------------------------------------------------------

То есть получается так мы тут весело распилили деньги на строительстве заводов, и потом на на строительстве солнечных электростанций - но окупаемости нет ...Ну хорошо обанкротились...И теперь новый собственник получает чистую компанию -и у него немерянная рентабельность...Но новый собственник - это старый кредитор, кредит переходит в категорию плохих - то есть нге обслуживаемых...Соотвественно банк получает дыру в баланс - а чем он тогда вкладчикам деньги взятые возвращать будет? А если это не банк а пенсионный фонд  - то чем платить пенсии пенсионерам -,которых уже треть населения - ренты с кредитов и облигаций уже тригода как нет.... О завтрашнем дне пересталли думать все...кстати тоже самое касается нефтянных компаний...Кто вражью мову понимает почитайте http://peakoilbarrel.com/big-trouble-at-exxonmobil/, о том как эксон списала весь втихаря сланец, и за счет кредитных денег поддерживает курс акций, при растущих расходах на добычу
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2016 [19:13:08] от mbrane »

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #724 : 14 Ноя 2016 [19:03:43] »
С помощью ГЭС добывать электроэнергию, гидролизом воды добывать водород и использовать водород в качестве топлива для автомобилей

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 482
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #725 : 14 Ноя 2016 [19:14:32] »
С помощью ГЭС добывать электроэнергию, гидролизом воды добывать водород и использовать водород в качестве топлива для автомобилей

По сотому разу одно и то же...Камрад прежде чем делать великие инвестиционные - почитай что уже было написано до тебя..

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #726 : 14 Ноя 2016 [19:34:43] »
ГЭС  можно делать не везде и они сильно влияют на климат, КПД крупные электролизеров невелик (чем больше электролизер тем больше энергии тратится на реполяризацию) в сумме электролиз+транспортировка и хранение водорода дороже чем электромобили.
А главное - чем эта тема отличается от "НЕТ НЕФТИ, НЕТ ТЕРМОЯДА"? Правильно, наличием термоядерной энергии, при которой ГЭС будут не очень нужны.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 482
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #727 : 14 Ноя 2016 [20:24:49] »
ГЭС  можно делать не везде и они сильно влияют на климат, КПД крупные электролизеров невелик (чем больше электролизер тем больше энергии тратится на реполяризацию) в сумме электролиз+транспортировка и хранение водорода дороже чем электромобили.
А главное - чем эта тема отличается от "НЕТ НЕФТИ, НЕТ ТЕРМОЯДА"? Правильно, наличием термоядерной энергии, при которой ГЭС будут не очень нужны.

аккумуляторы энергии вегда нужны , особенно при низкой статистичности тепловых электростанций - термоядерный реактор тоже тепловой

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #728 : 23 Ноя 2016 [02:03:47] »
Водород плохой вид топлива по одному пункту. Тяжело хранить. А так ничего.
Аккумуляторов много разных но хорошего не нашли.
Для гидро электростанции аккумулятор: закрыл створки и набираешь.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #729 : 23 Ноя 2016 [02:05:18] »
А вот с термоядом пока беда. Не растёт КПД. А площадя уже ограниченны.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #730 : 29 Дек 2016 [20:13:33] »
Про индийский проект Kamuti Solar Power - солнечная электростанция на кремниевых планелях.
http://tnenergy.livejournal.com/88169.html
Экваториальное расположение, дешёвые рабочие руки и низкая стоимость строительства - это главное, ещё + падение стоимости солнечных панелей (с 60-70 до 35-40 центов за ватт) и оборудования (стринг-инверторов).

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #731 : 29 Дек 2016 [21:14:29] »
в сумме электролиз+транспортировка и хранение водорода дороже чем электромобили.
Вместо водорода - натрий, калий или магний. Замешал их с водой и вот тебе водород.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #732 : 29 Дек 2016 [21:42:15] »
Натрий из морской воды.
Интересное предложение....

Оффлайн Тиранос

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 18
  • Проклятый капиталист
    • Skype - sergej-kosharnyj
    • Сообщения от Тиранос
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #733 : 29 Дек 2016 [21:53:35] »
Вместо водорода - натрий, калий или магний. Замешал их с водой и вот тебе водород.
Невыгодно получать сначала Na из NaCl и смешивать натрий с водой для получения водорода. И натрий хранить тяжелее водорода)
Sky-Watcher DOB 8"
Бинокль DeepSky 15х70

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #734 : 29 Дек 2016 [21:56:57] »
Водород проще взрывается......

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #735 : 29 Дек 2016 [22:00:23] »
натрий хранить тяжелее водорода
Под слоем жидких углеводородов очень даже можно. Сжижать нет необходимости.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Тиранос

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 18
  • Проклятый капиталист
    • Skype - sergej-kosharnyj
    • Сообщения от Тиранос
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #736 : 29 Дек 2016 [22:15:24] »
Под слоем жидких углеводородов очень даже можно. Сжижать нет необходимости.
Ладно, тогда приведу другой аргумент) если сжечь 1 кг натрия, получите энергию 10,88 Мдж... Если сожжёте 1 кг водорода, получите 141 Мдж. Из 1 кг натрия в реакции с водой при выходе 100% получите 21 грамм водорода. Оно вам надо?
Sky-Watcher DOB 8"
Бинокль DeepSky 15х70

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #737 : 29 Дек 2016 [22:41:34] »
А безопасность как учитываете?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #738 : 29 Дек 2016 [22:58:00] »
Из 1 кг натрия в реакции с водой при выходе 100% получите 21 грамм водорода. Оно вам надо?
Зато никакой криогенной инфраструктуры не надо и криогенных баков.Меньше взрывоопасность. Не нравится натрий можно рециркулировать литий.
Хотя почему бы не синтезировать метан или другие углеводороды, т.к. карбонатов на планете полно?
 Тем более всё равно они будут нужны для органического синтеза всей потребности синтезом из биологического сырья не покрыть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #739 : 29 Дек 2016 [23:56:31] »
Хотя почему бы не синтезировать метан или другие углеводороды, т.к. карбонатов на планете полно?
Подсчитывали, что синтез из угля будет окупаться при цене чуть более сотни за баррель нефти. Синтез из карбонатов выйдет дороже в несколько раз, и его точно так же "полно" как угля или нефти - то есть если расходовать в качестве топлива, прикончим довольно быстро.
Дальше, конечно, можно гнать метан из CO2 - благо как раз повысим немного его концентрацию.