A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 54918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #740 : 29 Дек 2016 [23:59:45] »
Вот именно ---- углерод то никуда не денется.....

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #742 : 30 Дек 2016 [18:52:46] »
Аккуратней надо быть. Использовать натрий или литий в качестве энергоносителя на тепловых электростанциях, а вместо автомобилей использовать электромобили или электробусы.
На большинстве дорог использовать бесконтактное снабжение электромобилей электричеством.
Дальше, конечно, можно гнать метан из CO2 - благо как раз повысим немного его концентрацию
Дальше можно гнать метанол, этанол и бутанол из растительного сырья, т.к. растения будут расти гораздо быстрее.
Правда фосфаты и микроэлементы надо будет рециркулировать.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #743 : 30 Дек 2016 [19:23:09] »
Дальше можно гнать метанол, этанол и бутанол из растительного сырья, т.к. растения будут расти гораздо быстрее.
Не настолько быстрее, чтобы ими можно было обеспечить потребность человечества в топливе.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #744 : 30 Дек 2016 [19:27:08] »
Метан уже гонят, кстати: https://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas#Power_to_methane
Тут даже обещают КПД 55%: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960148115301610
« Последнее редактирование: 30 Дек 2016 [19:37:37] от sharp »

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #745 : 30 Дек 2016 [19:33:21] »
Дальше можно гнать метанол, этанол и бутанол из растительного сырья, т.к. растения будут расти гораздо быстрее.
Не настолько быстрее, чтобы ими можно было обеспечить потребность человечества в топливе.
Топливо нужно для открытого транспорта ---- авиация и морской флот.
В остальных местах можно либо ездить по троллейбусному, либо на аккумуляторах.....

Оффлайн Тиранос

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 18
  • Проклятый капиталист
    • Skype - sergej-kosharnyj
    • Сообщения от Тиранос
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #746 : 30 Дек 2016 [19:48:31] »
Не настолько быстрее, чтобы ими можно было обеспечить потребность человечества в топливе.
А если выращивать водоросли в биореакторе? Или плодить растительные клетки там же, ведь количество клеток там растёт в геометрической прогрессии каждые 24ч? А потом целлюлозу и крахмал расщепляем до глюкозы и гоним из неё, что захочем)
Sky-Watcher DOB 8"
Бинокль DeepSky 15х70

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #747 : 30 Дек 2016 [20:00:01] »
Дальше можно гнать метанол, этанол и бутанол из растительного сырья, т.к. растения будут расти гораздо быстрее.
Не настолько быстрее, чтобы ими можно было обеспечить потребность человечества в топливе.
Это неизвестно. Концентрация углекислоты будет выше, а следовательно концентрация CO2 в клеточном соке вырастет. В результате успехов в генетике будут созданы подходящие растения, усваивающие азот  из атмосферы за счёт симбионтов. Холодов зимой не будет, значит ограничится период замедления метаболизма у растений, им не придётся сбрасывать листья и готовиться к зиме.
Скорее всего будет несколько урожаев, т.к. лето растянется.
« Последнее редактирование: 30 Дек 2016 [21:12:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 969
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #748 : 30 Дек 2016 [20:33:43] »
Я за безнефтяную цивилизацию :)
http://oleg.milantiev.com/news/?id=1434 - наехал на лужу нефти, минус ~350к руб.
モ - mo

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #749 : 30 Дек 2016 [22:44:08] »
А если выращивать водоросли в биореакторе? Или плодить растительные клетки там же, ведь количество клеток там растёт в геометрической прогрессии каждые 24ч? А потом целлюлозу и крахмал расщепляем до глюкозы и гоним из неё, что захочем)
Можно и троллейбус собрать из буханки хлеба, но зачем? :) Если можно химичить безо всяких биопосредников.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #750 : 30 Дек 2016 [22:51:10] »
Концентрация углекислоты будет выше, а следовательно концентрация CO2 в клеточном соке вырастет.
По экспериментальным данным, удвоение текущей концентрации CO2 приведет (в среднем) к ускорению прироста биомассы у С3-растений на 41%, а у С4 — на 22%. Для сельского хозяйства это ощутимо, но для того, чтобы гнать биотопливо миллиардами тонн в год - все же маловато.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #751 : 31 Дек 2016 [04:56:51] »
Концентрация углекислоты будет выше, а следовательно концентрация CO2 в клеточном соке вырастет.
По экспериментальным данным, удвоение текущей концентрации CO2 приведет (в среднем) к ускорению прироста биомассы у С3-растений на 41%, а у С4 — на 22%. Для сельского хозяйства это ощутимо, но для того, чтобы гнать биотопливо миллиардами тонн в год - все же маловато.
А кто говорит об удвоении, пусть она дойдёт до 1000 ppm.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #752 : 07 Янв 2017 [11:15:11] »
Вот именно ---- углерод то никуда не денется.....
Нефть, нефть, нефть.. >:D >:D >:D

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 481
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #753 : 07 Янв 2017 [16:54:48] »
На большинстве дорог использовать бесконтактное снабжение электромобилей электричеством.

Это как с помошью хм-волн....а кровь не вскимпит или  яйца у драйверов не поотвалиааются если эм-волна с плотностью  несколько десятков а то и сотен киловатт будет тело драйвера прошивать... фантазеры...

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #754 : 07 Янв 2017 [16:58:40] »
Лучше междугородные поезда...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 756
  • Благодарностей: 607
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #755 : 07 Янв 2017 [17:17:28] »
Если можно химичить безо всяких биопосредников.
Неможно. По эффективности и избирательности до ферментов искусственным катализаторам ещё ой как далеко (если не навсегда).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 481
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #756 : 07 Янв 2017 [17:21:50] »
Лучше междугородные поезда...

Ну да - там хотя бы энергия по волноводу - шипопроводу передается.....токмо правда остаетсяпроблема последней мили - кзкокалейку к каджому сараю не подвеешь

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #757 : 07 Янв 2017 [17:23:06] »
Велорикши.....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #758 : 08 Янв 2017 [02:05:11] »
На большинстве дорог использовать бесконтактное снабжение электромобилей электричеством.

Это как с помошью хм-волн....а кровь не вскимпит или  яйца у драйверов не поотвалиааются если эм-волна с плотностью  несколько десятков а то и сотен киловатт будет тело драйвера прошивать... фантазеры...
Бесконтактное снабжение потребителя энергией не отменяет проводов.
Я имел в виду метод электромагнитной индукции.
(кликните для показа/скрытия)
Если дорого всю трассу снабжать, можно оборудовать такой зарядкой только перекрёстки и парковки.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 481
  • Благодарностей: 347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #759 : 08 Янв 2017 [03:06:19] »
На большинстве дорог использовать бесконтактное снабжение электромобилей электричеством.

Это как с помошью хм-волн....а кровь не вскимпит или  яйца у драйверов не поотвалиааются если эм-волна с плотностью  несколько десятков а то и сотен киловатт будет тело драйвера прошивать... фантазеры...
Бесконтактное снабжение потребителя энергией не отменяет проводов.
Я имел в виду метод электромагнитной индукции.
(кликните для показа/скрытия)
Если дорого всю трассу снабжать, можно оборудовать такой зарядкой только перекрёстки и парковки.

Чушь...алимая чушь...откройте любой учебник по электрическим машинам и почитайте о рассеянии магнитного поля-а в электрических машинах и сталь электротехническая используется и зазоры водушные минимальные....заранее предупреждаю  не надо меня кормить баснями о квантовых эыыектах в ближнем поле, которые селективность приемной антенны до дельта функции