БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Проходящий Кот]

Слушай и, из ЦПШ, и чем это поможет безнефтяной цивилизации?

[mbrane]

Ах да, плодородный слой почвы - это же не голые камни, а продукт жизнедеятельности многих поколений растений. То есть, надо ещё набиоинженерить некий организм, который будет снизу ползать и делать всё то же самое, что дикоросы умеют делать сотни миллионов лет, только более эффективно и не мешая росту основной культуры.

Павильно ....почему никто не вел войны за земли в центральной африке...а потому шо там злаки не растут...в хлебе 15-18% протеинов- так шо потребление одного хлеба (в достаточном количестве) вполее достаточно для балансирования питания...а вот с фруктами да - проблема....правда если отвернуть пару сотен страниц - то местные маликулярные биолухи утверждали шо они запросто скресият ужа с йожегом- совместят азотфиксацию и кислородныю респирацию

[AndrejM]

для школоты  оно конечно так - о классах сложности в колежах не рассказывают...вопрос только в том что квантрвые компы эмулилирует квантовые системы за  полиномиальное а не за экпотенциальное время

Вообще-то собрать хороший аналоговый компьютер даже для простой формулы для школьника ещё та проблемма.
А квантовые... просто очередной виток сложности. На коленке не сделаеш но представить себе всё-таки реально.

[AndrejM]

Ах да, плодородный слой почвы - это же не голые камни, а продукт жизнедеятельности многих поколений растений. То есть, надо ещё набиоинженерить некий организм, который будет снизу ползать и делать всё то же самое, что дикоросы умеют делать сотни миллионов лет, только более эффективно и не мешая росту основной культуры.

Павильно ....почему никто не вел войны за земли в центральной африке...а потому шо там злаки не растут...в хлебе 15-18% протеинов- так шо потребление одного хлеба (в достаточном количестве) вполее достаточно для балансирования питания...а вот с фруктами да - проблема....правда если отвернуть пару сотен страниц - то местные маликулярные биолухи утверждали шо они запросто скресият ужа с йожегом- совместят азотфиксацию и кислородныю респирацию

Ну насчёт воен. Не совсем точно. Там ещё до европейцев многие ссорились.
А вот диета в каждом районе действительно очень специфичная. И тут ни чего не изменишь. Можно только попытаться количеством добить.

[AndrejM]

Ах да, плодородный слой почвы - это же не голые камни, а продукт жизнедеятельности многих поколений растений. То есть, надо ещё набиоинженерить некий организм, который будет снизу ползать и делать всё то же самое, что дикоросы умеют делать сотни миллионов лет, только более эффективно и не мешая росту основной культуры.

Здесь природа за нас уже поработала. Бактерии, грибы...
Простой пример: берём глину, смешиваем с навозом подготавливаем и сажаем например сою или пшеницу. Проверенно, урожай на даче у родстинников.

[mbrane]

Вообще-то собрать хороший аналоговый компьютер даже для простой формулы для школьника ещё та проблемма.

Дык вот тем и отличается аналоговый компьютер от квантового, тем что для квантового компа есть коды корректирующие ошибки, как и для классического компа с дискретным алфавитом....это режим для алгоритмических математических вычислений....а есть второе - куда более перспективный но куда менее проработанный экспериментально да и теоретически - режим квантового симулятора- симуляция динамики одной квантовой
системы на другой - модельной квантовой системе (например на спмновой сети или на квантовой цепочке)

[mbrane]

Ах да, плодородный слой почвы - это же не голые камни, а продукт жизнедеятельности многих поколений растений. То есть, надо ещё набиоинженерить некий организм, который будет снизу ползать и делать всё то же самое, что дикоросы умеют делать сотни миллионов лет, только более эффективно и не мешая росту основной культуры.

Павильно ....почему никто не вел войны за земли в центральной африке...а потому шо там злаки не растут...в хлебе 15-18% протеинов- так шо потребление одного хлеба (в достаточном количестве) вполее достаточно для балансирования питания...а вот с фруктами да - проблема....правда если отвернуть пару сотен страниц - то местные маликулярные биолухи утверждали шо они запросто скресият ужа с йожегом- совместят азотфиксацию и кислородныю респирацию

Ну насчёт воен. Не совсем точно. Там ещё до европейцев многие ссорились.
А вот диета в каждом районе действительно очень специфичная. И тут ни чего не изменишь. Можно только попытаться количеством добить.

Да племена лдедов бывало  и напаали друг на друга - дабы сожрать лруг друга либо забрать примитивный скарб....токмо никто из них за землей не охотился и за фруктовыми деревьями....и даже когда европейцы колонизировали - никто воин за сельскохозяйственную землю в центральной африке,  в сельве бразилии не вел, и не пытался злаки сеять- ибо бес толку

[mbrane]

Простой пример: берём глину, смешиваем с навозом подготавливаем и сажаем например сою или пшеницу.

Чо обсмотрелся Марсианина?

[AndrejM]

режим квантового симулятора

Вот это и есть куда копают. Проще и результат сразу.

[AndrejM]

Чо обсмотрелся Марсианина?

Неее...
Огородника

[snickers]

Попалась интересная новость - Согласно отчёту Международного энергетического агентства, доля электрической энергии, произведённой в  2015 году из возобновляемых источников оказалась выше произведённой традиционным способом на угольных станциях. Как видим мир без нефти может быть. Суммарный объём выработки возобновляемой энергии достиг в 2015 году 150 гигаватт.
Эксперты предполагают, что к 2021 году доля возобновляемой энергии на планете увеличится до 42 процентов, а лидерами в этой области станут Индия и Китай.

[Technecy]

Самое сложное в цивилизации на ВИЭ, это экономика. Получение энергии "безнефтяным" способом- вопрос сугубо технический с разнообразием вариантов.

[crazy_terraformer]

Еще раз повторю, что недавно в новостях по телевизору говорили, что запасов угля, нефти и газа на Земле оказалось гораздо больше, чем предполагалось раньше. Ещё очень долго углеводороды будут ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ! Про это кстати и Путин говорил.
Так что в свете этих новостей перспективы для нашей цивилизации очень оптимистичные!

А Путин такой молодой !!!
http://www.youtube.com/watch?v=EpWdEYS2jDQ

[crazy_terraformer]

Ах да, плодородный слой почвы - это же не голые камни, а продукт жизнедеятельности многих поколений растений. То есть, надо ещё набиоинженерить некий организм, который будет снизу ползать и делать всё то же самое, что дикоросы умеют делать сотни миллионов лет, только более эффективно и не мешая росту основной культуры.

Плодородный слой почвы-это органика задерживающая биогенные элементы от вымывания, это буферный слой поддерживающий pH, среда обитания почвенных организмов ,ряд одних являются симбионтами растений, ряд других разрушают мертвую органику выделяя из неё биогенные элементы в пригодном для поглощения корнями растений виде, ряд других болезнетворные для растений - поддерживают биоразнообразие.
Набиоинженеренному организму понадобиться энергия для разрушения минералов и производства содержащих концентрированную химическую энергию плодов или зерна, корнеплодов и т.д. Возникают сомнения в его создании, т.к. мало того, что он должен делать всё ранее указанное, он ещё должен отдавать территорию, а следовательно энергию(свет Солнца) и воду конкурентам.

[snickers]

Самое сложное в цивилизации на ВИЭ, это экономика.

Да. Но вопрос стоит не в полной замене, а как минимум коспенсации роста потребления энергии именно ВИЭ. Кроме того частичного замещения углеводородов. Кстати со стоимостью ВИЭ не у всех проблема. Те же ГЭС вполне рентабельная цена. Геотермальные станции тоже не так и дороги. Да и обычный солнечный килловат медленно но падает в цене.

[mbrane]

режим квантового симулятора

Вот это и есть куда копают. Проще и результат сразу.

Как раз сейчас  вообще не туда копают...это либо адиабатический квантовый комп - оптимизационные задачи  аля нахождения минимума модели Изинга, либо многокубитотовые компы с корректировкой ошибок - как раз год назад был в сколково на публичной лекции устинова- тот жесгоряча говорил шо мол хочу уйти из этой области- дескать физики там не осталось одна инженерия.... По-моему весьма торопливое заявление- никто пока многокубитовых алгоритмов так и не провёл

Относительно симуляции квантовых систем- только вот недавно читал что якобы стимулировали молекулу водорода- и это все достижения .... Ну опять когда у Устинова спросил о симуляции - он мне тоже сказал что никто далее симуляции спин-спиновых взаимодействий- почитай продвинутой модели изинга не идёт пока....так что пока видится темный лес особенно если переходить от простейших спиновыхсистем с двумя уровнями к системам с несколькими уровнями да ещё и  с разным расстоянием между уровнями

[mbrane]

Плодородный слой почвы-это органика задерживающая биогенные элементы от вымывания, это буферный слой поддерживающий pH, среда обитания почвенных организмов ,ряд одних являются симбионтами растений, ряд других разрушают мертвую органику выделяя из неё биогенные элементы в пригодном для поглощения корнями растений виде, ряд других болезнетворные для растений - поддерживают биоразнообразие.
Набиоинженеренному организму понадобиться энергия для разрушения минералов и производства содержащих концентрированную химическую энергию плодов или зерна, корнеплодов и т.д. Возникают сомнения в его создании, т.к. мало того, что он должен делать всё ранее указанное, он ещё должен отдавать территорию, а следовательно энергию(свет Солнца) и воду конкурентам.

В кои веки соглашусь....поясни ещё раз обсмотревшимся Марсианина - шо ежели смешать [----] и глину - плодородную почву не получить по крайней мере 3-4 года...а ещё у плодородная почвы есть гранулометрия и особая структуура которая задерживает воду в порах и капиллярах  и минеральные вещества...сильное значение имеет ионный состав...


...да  ежели чо для фанатов марсианина - птичий помет и свиной навоз расклассифицированы  как отходы 4 класса опаснгода

[crazy_terraformer]

Плодородный слой почвы-это органика задерживающая биогенные элементы от вымывания, это буферный слой поддерживающий pH, среда обитания почвенных организмов ,ряд одних являются симбионтами растений, ряд других разрушают мертвую органику выделяя из неё биогенные элементы в пригодном для поглощения корнями растений виде, ряд других болезнетворные для растений - поддерживают биоразнообразие.
Набиоинженеренному организму понадобиться энергия для разрушения минералов и производства содержащих концентрированную химическую энергию плодов или зерна, корнеплодов и т.д. Возникают сомнения в его создании, т.к. мало того, что он должен делать всё ранее указанное, он ещё должен отдавать территорию, а следовательно энергию(свет Солнца) и воду конкурентам.

В кои веки соглашусь....поясни ещё раз обсмотревшимся Марсианина - шо ежели смешать [----] и глину - плодородную почву не получить по крайней мере 3-4 года...а ещё у плодородная почвы есть гранулометрия и особая структуура которая задерживает воду в порах и капиллярах  и минеральные вещества...сильное значение имеет ионный состав...
...да  ежели чо для фанатов марсианина - птичий помет и свиной навоз расклассифицированы  как отходы 4 класса опаснгода

Забыл добавить про капилляры для водных растворов и воздухопроницаемость, корням тоже нужен кислород, а азотфиксирующим симбионтам ещё и азот.
У фанат марсиан микроорганизмы в кишечнике анаэробы скорее всего, а анаэробы разлагают фекалии дольше аэробных микроорганизмов, насекомых и червей.
В составе фекалий разные ядовитые для корней вещества скатолы, фенолы, амины и т.д.
Глина не подходит в качестве разбавителя по химическим и гранулометрическим свойствам, не пропускает воду и следовательно мешает доступу воздуха в слои фекалий, а потом к корням. Кажется также она связывает ряд биогенных элементов. Лучше глины взять песок, а лучше вулканический пепел, перлит, вспученные перлит и вермикулит. Можно керамзит, но он разлагается в результате биологического воздействия.
В любом случае нужна культура микроорганизмов и насекомых или червей для быстрой переработки.
3 года будет гнить, если сложить фекалии толстым слоем и не перемешивать, не переслаивать, и не добавлять растительную органику или слои почвы, или торфа, пойдёт и вспученные перлит или вермикулит.

[AndrejM]

В кои веки соглашусь....поясни ещё раз обсмотревшимся Марсианина - шо ежели смешать [----] и глину - плодородную почву не получить по крайней мере 3-4 года...а ещё у плодородная почвы есть гранулометрия и особая структуура которая задерживает воду в порах и капиллярах  и минеральные вещества...сильное значение имеет ионный состав...

Тогда урожай на грядке на следующий год противоречит законам физики, но растёт.
Реально растёт! 

[mbrane]

В кои веки соглашусь....поясни ещё раз обсмотревшимся Марсианина - шо ежели смешать [----] и глину - плодородную почву не получить по крайней мере 3-4 года...а ещё у плодородная почвы есть гранулометрия и особая структуура которая задерживает воду в порах и капиллярах  и минеральные вещества...сильное значение имеет ионный состав...

Тогда урожай на грядке на следующий год противоречит законам физики, но растёт.
Реально растёт! 

Абсолютно не противоречит....потому шо на грядке нет гавна и глины - а есть переработанный гумус - часть огромной педосферы