БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Technecy]

но и например помогут в экономии энергии космических аппаратов, собирая энергию от их холодильников.....

С такой технологией, холодильники не нужны в принципе. По крайней мере в микросхемах уже могут быть установлены эти модули, напротив кристалла и тепло электроники будет питать эту же электронику. Такой вот концепт идеи. Интегрировать данную технологию можно вообще в принципе во всё что греется.

но вот уже вижу такую, способную собирать не только световое но и ИК излучени напротив моей печки))

Об чём и речь

врет или товарисч журналюга который ее перепостил или сам афтор... вот > (КПД) солнечных кремниевых батарей принципиально не превышает 33 процентов, даже в плане теории... а теперь смотрим ту же ВиКи ..... В 2009 году компания Spectrolab (дочерняя фирма Boeing) продемонстрировала солнечный элемент с эффективностью 41,6 %... а если оторваться от кремния то .... В 2013 году компания Sharp создала трёхслойный фотоэлемент размером 4×4 мм на индиево-галлий-арсенидной основе с КПД 44,4 %.
 Но самое интересное конечно же это --> В 2014 году испанские учёные разработали фотоэлектрический элемент из кремния, способный преобразовывать в электричество инфракрасное излучение Солнца. Д

Многие фирмы выкатывали образцы солнечных элементов с высокими КПД. И правильно написано, именно солнечных ЭЛЕМЕНТОВ. Никто не заявлял их как фотовольтатику. По сути это гибриды нескольких технологий, а значицца дорого. Про индий-галий-арсенид даже думать не хочется, даже если это фотоэлемент в чистом виде, ибо безбожно дорого.

Многослойные ректены, изготовленые методом фотолитографии, будут стоить просто заоблачные суммы.

Как раз наоборот, при массовом выпуске (название технологии пока видимо не известно) цена может быть в пределах 50 $ за м2. Исхожу из ценника на материалы в районе 10$. Согласитесь, 50$ за 500W-700W это очень вкусно.

Самое вкусное в этом всём то, что это не так физически нереально как термояд. А значит вполне жизнеспособно.

PS Помнится, не так давно некий товарищь вещал о однонаправленности преобразования энергии и описывал сие теорией вероятности квантовых состояний... В результате чего у него получалось что тепло невозможно преобразовать в электроэнергию напрямую. Интересно, было бы его сейчас послушать.

PS. Нашёл на али набор для самостоятельной сборки солнечной батареи на 200 ватт, поликремний, 1.25 м2. за 6 тыр. КПД возле 16%

[snickers]

цена может быть в пределах 50 $ за м2.

Обычно цена идет не по метрам а вт/уе. Сейчас она где то в пределах 1 вт = 1 уе. Если брать панель меньшей мощности например 10Вт то будет дороже где то до 1,5 уе/вт. Если здоровую на 250 вт то дешевле где то 0,8 вт/уе. А тип панели особой роли не играет. Вам же энергия нужна. Обычно моно/поли кремний в продаже это около 15% кпд. Аморфный кремний до 9% кпд. Но он зато дешевле, но и площадь занимает больше.

50$ за 500W-700W это очень вкусно.

Еще бы, это выходит 50 уе/500 вт  = 0,1 уе/ ватт Это очень круто. Что то не вериться. ( В 10 раз дешевле нынешних. По сути почти или дешевле ватта от теплостанций. 

это не так физически нереально как термояд.

Так это и есть самый натуральный ПРИРОДНЫЙ ТЕРМОЯД.  Натуральнее его и быть не может. Просто термоядерный реактор висит у нас над головой.  С ИТЭР планируют снимать энергию на паровую турбину. По сути то же самое солнечная термоэлектростанция Ноор-1.

(кликните для показа/скрытия)

Солнечные электростанции это и есть термоядерные электростанции. По своей сути.

[Technecy]

Так это и есть самый натуральный ПРИРОДНЫЙ ТЕРМОЯД.

В общем да, согласен.
Просто под словом "термояд" обычно понимается "звезда в подвале". Т.е. термоядерный реактор.

Кстати, про реакторы. Ректенна, по функционалу, просто один из преобразователей. Такой же как турбина. Если на блок схему посмотреть, то можно выкинуть турбину и присобачить ректенну. Теоритисски.

[AndrejM]

 Когда купил себе солнечную панель и включил её в лунную ночь то очень удивился она давала довольно сильное напряжение.  Правда для преобразователя этого было мало он не включался при таких малых.
 Зимой даже прямое солнце на панель дает меньше чем летом проверено но вполне достаточно.
 Причина в том что солнце проходит через толстый слой атмосферы именно поэтому астрономы предпочитают смотреть зенит.
 Ректены принимают только узкую полосу электромагнитного излучения так что как первичные приемники солнечного света мало пригодны он как вторичные перехватывающие переизлученное, отлично подойдут.
Так что для инфракрасного теплового могут быть отличным вариантом.
 Кстати солнечные панели свои 25 забирают в электричество а остаток отправляют в тепло: тот самый инфракрасный.

[AndrejM]

В результате чего у него получалось что тепло невозможно преобразовать в электроэнергию напрямую.

Тепло нет. А вот разницы температур между тёплым и холодным легко.
 Тепло и тепловой излучение не одно и тоже.

[sharp]

Солнечные электростанции это и есть термоядерные электростанции. По своей сути.

Ага, и ГЭС тогда тоже термояд

[snickers]

Ага, и ГЭС тогда тоже термояд

У Вас есть ГЭС перерабатывающая напрямую энергию термоядерного реактора типа "солнце"?

[mbrane]

С нашими ценами на электричество как-то пофигу,

Как вы думаете, какие суммы фигурируют в платёжках небоскрёбов и крупных супермаркетов? Даже по наши ценам, 30% от этих расходов- далеко не пофигу.

Кстати, о прямом преобразовании света в электроэнергию с высоким (выше чем у фотопанелей) КПД.
Мы всё фотовольтатику обсуждаем.
Тем не менее, ведутся разработки в области ректенн оптического диапазона. Ведь свет это по сути электромагнитная волна сверхохренительной частоты.
Теоретический КПД у них 85%, правда на практике до этого далековато, но насколько я понял, о КПД порядка 30-40% речь уже вести можно.

Что в плюсах у этих устройств. Они могут работать с низкопотенциальным теплом. Т.е. с волнами ИК диапазона. В принципе, их можно использовать как утилизаторы бытового тепла.

Вот ссылка для примера
http://www.sciencedebate2008.com/nanoantenna-and-solar-power/

Опять какая-то ересь птушнег...уже  более 50 лет назад шокли вывел теоретический предел солнечных преобрзователей, исходя из  предоположения что за один акт  фотоэффекта  выбивается один электрон из зоны валентности....многочастичные срударения подавлены....избыток энергии уходит  в фононные колебанич сиречь тепло.... это для однослойных панелей....и соответственно теоретический максимум в район 30%...https://en.m.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency
Вполне логичное решение для увеличение эффективности - сделать монгослойные панели сверху поглащается более короковолновый свет мнизу длиннооаолновый....и сейчас есть пленочные cigs  ежели память не изменяет медь индий германий селен)панели с кпд до 40%.....но и тут проблемымгенерации тепла не избедать....свет более низких энергий нежели  будет поглащаться на примесях и поверхностных уровнях генерируя тепло


 ты опять завел свой бредогенератор об инфракрасных панелях...... ты мне напоминаешь зама технического директора из одной огк.... тот на полном серьезе предлагал фотопанели на электростанциях ..... на земле нет мощных источников инфракрасного излучения (+100 и выше), ибо  на поверхности земли очень хорошие условия для охлаждения - емть ковекция, есть вода. Если ниже 100 градусов(ну то есть 0.03 эв и ниже) их высокая эффективностб вообще это  противоречит второму началу  темрмодинамики...ибо панель находится в темрмодинамическом равновесии  с  фотонным морем окружащей среды с очень высокими числами заполнения...получаемая энергия будет тут же вынужденно  переизлучаться (вероятность спонтанного переизлучения пропоционально числу заполнения) ...энергия тут же будет  уодить в окружающую среду и тут же поглащатся всякими вращательными и колебательными уровнями окруающего газа

Правда думаю что и на  этот раз ты нехера не поймешь

[mbrane]

Многослойные ректены, изготовленые методом фотолитографии, будут стоить просто заоблачные суммы.

Там и еще есть  нюансы - размеры строго ыиксированы - то есть в непрерывном спектре кпд  будет низким...но журноламерам и их целевой аудитории офисному планктону (постиндустриальная модификация птушнегов) - это похер....они падаюю на гигантские цифры

[mbrane]

С такой технологией, холодильники не нужны в принципе.  По крайней мере в микросхемах уже могут быть установлены эти модули, напротив кристалла и тепло электроники будет питать эту же электронику. Такой вот концепт идеи.

Свят -свят больцман с карно перевернулись в гробах.....по што же ты их в демонов максвела превращаешь ...Вспомнился мультфилм о тебе - там где полтора землекопа.

Как раз наоборот, при массовом выпуске (название технологии пока видимо не известно) цена может быть в пределах 50 $ за м2. Исхожу из ценника на материалы в районе 10$. Согласитесь, 50$ за 500W-700W это очень вкусно.

А шо примассовом выпуске поменяется.....сверхчистые материалы поешеввеют или рентеноское излучение начнут из окружащего тепла по ваши заветам производить, или атомы начнут стройными рядами  лжиться и отбраковка уменьшится

[mbrane]

Кстати, про реакторы. Ректенна, по функционалу, просто один из преобразователей. Такой же как турбина. Если на блок схему посмотреть, то можно выкинуть турбину и присобачить ректенну. Теоритисски.

Тероретицки можно....но...вашу ректенну за несколько сотых секундпревратит в мусор газовый поток....да еще уточнение с ростом температуры  растет вероятность тунелирования- эффективность пространственного разделения падает


Короче птушнег - раз уж вышел из тайги - садись за учебник физики....тольео там можно преобрести систематические знания о преобразованиях энергии

[mbrane]

Когда купил себе солнечную панель и включил её в лунную ночь то очень удивился она давала довольно сильное напряжение.  Правда для преобразователя этого было мало он не включался при таких малых.
 Зимой даже прямое солнце на панель дает меньше чем летом проверено но вполне достаточно.
 Причина в том что солнце проходит через толстый слой атмосферы именно поэтому астрономы предпочитают смотреть зенит.
 Ректены принимают только узкую полосу электромагнитного излучения так что как первичные приемники солнечного света мало пригодны он как вторичные перехватывающие переизлученное, отлично подойдут.
Так что для инфракрасного теплового могут быть отличным вариантом.
 Кстати солнечные панели свои 25 забирают в электричество а остаток отправляют в тепло: тот самый инфракрасный.

Ага при температуре что нибудь около 80 градусов в районе pn перехода и градусров наверное 30 у охлпждающей алюминиевой пластины

[mbrane]

В результате чего у него получалось что тепло невозможно преобразовать в электроэнергию напрямую.

Тепло нет. А вот разницы температур между тёплым и холодным легко.
 Тепло и тепловой излучение не одно и тоже.

тепло /холодно -это ощущения....преобразуется энергетический поток(реликт эпохи теплорода поятия теплоты и рочие однокоренные словечки)...при замкнутом циклическом преоразовании как известно кпд ограничивается кпд цикла карно

[sharp]

У Вас есть ГЭС перерабатывающая напрямую энергию термоядерного реактора типа "солнце"?

Энергия термоядерного реактора типа "Солнце" гоняет круговорот воды по Земле, а турбины ГЭС преобрауют энергию потока воды в электроэнергию. Могли бы и сами догадаться

[mbrane]

У Вас есть ГЭС перерабатывающая напрямую энергию термоядерного реактора типа "солнце"?

Энергия термоядерного реактора типа "Солнце" гоняет круговорот воды по Земле, а турбины ГЭС преобрауют энергию потока воды в электроэнергию. Могли бы и сами догадаться

Ну примерно так...за одним нюансом...и нюанс этот у стойчивость климата..котооая неизвестна...точнее известно что спйчас междуледниковье...а климат уже оставил цимлянскую гэс без воды...иже с ним и ростовскую аэс оставил с проблемой перегрева пруда-охладителя

[snickers]

а турбины ГЭС преобрауют энергию потока воды в электроэнергию.

По сути ВСЕ турбины преобразуют энергию воды ( или ее агрегатного состояния именуемого паром), в электроэнергию. Вы млин вьюноша еще вспомните что каменный уголь это останки растений которые росли благодаря фотосинтезу, а на основание этого обьявите стоящую возле вашего жилья кочегарку термоядерным источником энергии. Вундер-киндер млин, открытие сделал). Говорит .... круговорот воды по Земле... это надо же до чего "светлый разум тысячелетия " додумался. А поди никто и не знал про него.  Спасибо вьюноша хоть просветили нас неучей сакральным знанием уровня 2-класса школы. )) Прямо как Прометей людям огонь принес.... а Вы это тайные знания про круговорот воды принесли. Наверно мудрость из астрала черпали  )).
...
 Речь идет про прямое преобразование а не вторичное. в АЭС по сути снимаеться тепло со стенок реактора ( опустим мелкие нюансы технические), в ИТЭР планируют тоже самое. Чем тогда от них отличаеться например гелиоколлектор? Тоже прямое преобразование энергии от Солнца. Как и фотопанель.  А вот вода испарения или там ветер это уже вторично.  Разницу хоть поняли    Наверно нихрена не поняли. Но да ладно.

[Technecy]

уже  более 50 лет назад шокли вывел теоретический предел солнечных преобрзователей, исходя из  предоположения что за один акт  фотоэффекта  выбивается один электрон из зоны валентности....многочастичные срударения подавлены....избыток энергии уходит  в фононные колебанич сиречь тепло....

С pn панелями давно всё понятно.
Тут речь про модификацию антенны. Антенна преобразует электромагнитную волну определённой частоты. Никакого фотоэффекта там в помине нет.

Там и еще есть  нюансы - размеры строго ыиксированы - то есть в непрерывном спектре кпд  будет низким...

Антенны разные бывают.

А шо примассовом выпуске поменяется.....

Т.е. твоё мнение- не поедет. Так и запишем.

Свят -свят больцман с карно перевернулись в гробах.....

Ты вообще понял физику преобразования электромагнитной волны в электричество? И больцман и карно к радиосигналам не имеют никакого отношения. Пусть не дёргаются, не по ним звенит колокол.

садись за учебник физики....тольео там можно преобрести систематические знания о преобразованиях энергии

Себе на зеркале это напиши и повторяй как мантру каждый день.

тепло /холодно -это ощущения....

Вызванные разной плотностью ИК излучения на м2.

[LonelyWanderer]

У Вас есть ГЭС перерабатывающая напрямую энергию термоядерного реактора типа "солнце"?

Энергия термоядерного реактора типа "Солнце" гоняет круговорот воды по Земле, а турбины ГЭС преобрауют энергию потока воды в электроэнергию. Могли бы и сами догадаться

Ну примерно так...за одним нюансом...и нюанс этот у стойчивость климата..котооая неизвестна...точнее известно что спйчас междуледниковье...а климат уже оставил цимлянскую гэс без воды...иже с ним и ростовскую аэс оставил с проблемой перегрева пруда-охладителя

Насчёт Цимлянской ГЭС, наверное, утрированно, ведь немало воды, наверное, забирается не только на испарение с площади водохранилища, но и на работу Волго-Донского канала.

[sharp]

По сути ВСЕ турбины преобразуют энергию воды ( или ее агрегатного состояния именуемого паром), в электроэнергию. Вы млин вьюноша еще вспомните что каменный уголь это останки растений которые росли благодаря фотосинтезу, а на основание этого обьявите стоящую возле вашего жилья кочегарку термоядерным источником энергии. Вундер-киндер млин, открытие сделал). Говорит .... круговорот воды по Земле... это надо же до чего "светлый разум тысячелетия " додумался. А поди никто и не знал про него. 

Чего бурчите как старый дед, вроде молодой же, ЕГЭ недавно сдали
Пример с ГЭС приведен для того, чтобы вы, "гений", не умничали и не называли СЭС "термоядом".

[mbrane]

С pn панелями давно всё понятно.
Тут речь про модификацию антенны. Антенна преобразует электромагнитную волну определённой частоты. Никакого фотоэффекта там в помине нет.

На pn переходе то из возникает фотоэффект - образуется электрон-дырочная пара после поглощения фотона....между прочим сугубо квантовый эффект.

Антенны разные бывают.

Ты сам то прочитал ту ссылку которую привел? Там русским  по белому написано что размер  частицы жестко привязан к длине волны падающего излучения....могу предположить что там возникает какой-то сильый коллекивный резонанс который ркзко давится с длиной волны падающего излучения...за счер чего и получается эффект

Т.е. твоё мнение- не поедет. Так и запишем.

Это не мое мнение - это мнение сотен тысяч предшественников которые положили годы жизни на обработку наблюдательного материала по преобразованиям энергии- а больцман так вообще был затравлен и покончил жизнь самоубийством- потомуишо тогдашние птушнеги также низера в своих бурсах не могли понять смысл энтропии

Ты вообще понял физику преобразования электромагнитной волны в электричество? И больцман и карно к радиосигналам не имеют никакого отношения. Пусть не дёргаются, не по ним звенит колокол.

Птушнегиа почему ты думаешь в любой формуле пр физике твердого тела и радиосвящи есть множитель kT....впрочем я сомневаюсь что ты хоть одну формулу по физике тврдого тела вообще видел...

Себе на зеркале это напиши и повторяй как мантру каждый день.

Я свое уже отучил...а когда надо чо - оценку сделать - я планшет беру у меня несколько десятков гигов подборки и по теоретической физике  и по инженерным наукам ..не стесняюсь повторить...