A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 53619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 405
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #480 : 04 Ноя 2014 [09:27:35] »
Юров Д.В., Приходько В.В. "Гибридные системы для дожигания трансурановых отходов атомных энергетических установок: состояние исследований и перспективы" УФН 184 1237–1248 (2014)
Обсуждаются особенности подкритичных гибридных систем (ГС) в рамках задачи дожигания трансурановых отходов U-Pu-ядерного топливного цикла. Рассмотрены преимущества ГС перед традиционными атомными реакторами, проведено сравнение схем замыкания ядерного топливного цикла с помощью ГС и реакторов на быстрых нейтронах. Подробно обсуждаются достоинства и недостатки двух типов ГС с существенно различными источниками нейтронов (ИН). К первому типу относятся ГС с источником нейтронов на основе ядерного расщепления; ко второму — гибриды с термоядерным ИН на основе установок для магнитного удержания плазмы. Проведён сравнительный анализ достоинств и недостатков ГС и сделана оценка их востребованности для задачи замыкания U-Pu-ядерного топливного цикла.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 405
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #481 : 04 Ноя 2014 [17:27:44] »
Казалось бы, бурные события XX века показали: социалистический принцип главенства интересов общества над частнокапиталистической инициативой — удел маргинальных государств вроде КНДР или Кубы. В остальных же странах невидимая рука рынка (англ. invisible hand of the market — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом) весьма относительно контролируется государством, а глобализация обеспечивает беспрепятственный переток товаров и ресурсов по всему земному шару. Однако череда кризисов самого конца XX—начала XXI века вызвала сомнения в том, что данный путь развития — единственно верный, и некоторые экономисты начали высказывать крамольную мысль: это системный кризис, следствие того, что рыночная экономика уперлась в недостаток ресурсов и прекращение роста потребления в развитых странах. Выходом же им видится весьма жесткое и масштабное вмешательство государства в самосогласованную систему рыночной свободы. Так следует из результатов дискуссии по проблемам эффективности использования материалов, которую помогло организовать британское Королевское общество («Philosophical Transactions of the Royal Society A», 2013, 371, 1986; http://dx.doi.org/10.1098/ rsta.2012.0496). Вот краткий конспект этой дискуссии: Цивилизация старьевщика

Британское Королевское общество продолжает исследовать перспективы современного социума, стоящего на распутье. В прошлый раз (см. «Химию и жизнь», 2013, № 12) рассуждения о доступных человечеству материалах привели к выводу, что нужно кардинально менять отношение к понятию экономического роста. А в январском номере («Philosophical Transactions of the Royal Society A») речь шла о самом главном — снабжении общества энергией: Нефть и будущее
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #482 : 04 Ноя 2014 [18:48:37] »
Иван Ефремов писал: будет либо коммунизм, либо пустыня......

Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #483 : 04 Ноя 2014 [23:15:04] »
эк торкнуло видать Туманный Альбион то, что чёрной кровушки не без скоро совсем не будет, а покупать не на что, а может даже и не у кого будет... только вот боюсь, что призыв к гос-контролю в теперешней печальной реальности это только отмазка для гос-экстремизма с цель усмирения толп недовольных когда прогнившая марионеточная гос-система отпиливает без оглядки бабла банкам, стоит им только свистнуть.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #484 : 05 Ноя 2014 [08:46:11] »
Отнюдь, были и аккумуляторы, и фотоэлементы. Они и сейчас работают. Только светят /и светили!/ еле-еле - ничего не видно. Речь была об этом.
А-а. Ну, тогда не знаю, почему у других то всё работает? Хотя, пусть этот сИкрет останется на совести людей причастных к действу.
Однако череда кризисов самого конца XX—начала XXI века вызвала сомнения в том, что данный путь развития — единственно верный, и некоторые экономисты начали высказывать крамольную мысль: это системный кризис, следствие того, что рыночная экономика уперлась в недостаток ресурсов и прекращение роста потребления в развитых странах.
нужно кардинально менять отношение к понятию экономического роста.
Начало не плохое, дальше будем посмотреть...
PS. :)
тчк

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #485 : 06 Ноя 2014 [13:35:23] »
Отнюдь, были и аккумуляторы, и фотоэлементы. Они и сейчас работают. Только светят /и светили!/ еле-еле - ничего не видно. Речь была об этом.
А-а. Ну, тогда не знаю, почему у других то всё работает? Хотя, пусть этот сИкрет останется на совести людей причастных к действу.
Ещё раз: речь не о том, работает или не работает. Речь о том, что РАБОТАЕТ ПЛОХО и по яркости такие светильники с обычными уличными и рядом не стоят. Почему? Другой вопрос. Я подозреваю, что дело лишь в том, что у нас очень мало солнечных дней и за светлое время суток аккумулятор просто не успевает зарядиться.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #486 : 06 Ноя 2014 [14:13:48] »
Ещё раз: речь не о том, работает или не работает. Речь о том, что РАБОТАЕТ ПЛОХО и по яркости такие светильники с обычными уличными и рядом не стоят. Почему? Другой вопрос. Я подозреваю, что дело лишь в том, что у нас очень мало солнечных дней и за светлое время суток аккумулятор просто не успевает зарядиться.
Или большая часть средств пошли на дачи, авто и любовниц местных депутатов.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #487 : 06 Ноя 2014 [15:27:53] »
Ещё раз: речь не о том, работает или не работает. Речь о том, что РАБОТАЕТ ПЛОХО и по яркости такие светильники с обычными уличными и рядом не стоят. Почему? Другой вопрос. Я подозреваю, что дело лишь в том, что у нас очень мало солнечных дней и за светлое время суток аккумулятор просто не успевает зарядиться.
Или большая часть средств пошли на дачи, авто и любовниц местных депутатов.
Как завещал Карамзин , это надо было сразу учитывать. Это  обстоятельство необоримой силы.

Оффлайн Макс1

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макс1
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #488 : 06 Ноя 2014 [18:44:30] »
Насчет исчерпания нефти есть пессимистические прогнозы, связанные с пиком нефти, когда добыча начинает падать из-за исчерпания запасов. http://ecocrisis.wordpress.com/economia/peakoil/  В соответствии с ними падение добычи нефти будет вызывать падение производства, и это вопрос ближайших десятилетий. Затем через несколько десятилетий истощатся запасы газа, а затем угля. Самый пессимистический прогноз - этот вымирание большинства населения Земли. Но эти прогнозы игнорируют большие запасы сланцев, торфа и прочих видов топлива. Сланцев особенно много в США, по содержанию энергии в несколько раз больше, чем существующие запасы нефти, неплохо с этим и в России, где запасы по содержанию энергии близки к оставшимся запасам нефти в мире. Запасы сланцев высокие в таких странах, как США, Россия, ЮАР, Китай. И это сравнительно развитые страны, которые вели их разведку. Добыча урана уже сокращается, а реакторы в значительной мере топят атомными бомбами. Есть альтернатива в виде реакторов на быстрых нейтронах и ториевая энергетика. Они не развивались из-за того, что существующий цикл завязан на производство ядерного оружия. В любом случае, ядерного горючего хватит только на несколько десятилетий, если пытаться заменить сгорание топлива. Если перекрыть все реки гидроэлектростанциями, можно получить примерно половину энергии от потребляемой сейчас. Геотермальные станции могут дать всю необходимую энергию, но вода из глубины Земли содержит вредные вещества, и ее необходимо возвращать вглубь Земли. Значительную часть от современной энергии может дать спирт из целлюлозы и сахарного тростника, но спирт из целлюлозы дороже бензина, а сахарный тростник растет не везде. Энергия из ветра и Солнца может дать необходимую электроэнергию, но ее производство непостоянно во времени, существует проблема хранения энергии, а строительство таких электростанций требует затрат энергии, которая сейчас берется из сгораемого топлива, как и материалы для гидроэлектростанций. Замена сгораемого топлива возобновляемой электроэнергией, чтобы транспорт не был привязан к железнодорожным и трамвайным путям,  сложная задача для автомобильного транспорта и особенно для тракторов и комбайнов. Аккумуляторы и водородная энергетика имеют много проблем. Роскошью могут стать личный автотранспорт и гражданская авиация. Сложным станет без ископаемого топлива и снабжение энергией морского флота, так как запасы ядерного топлива также ограничены. Один из вариантов - строительство тоннелей под океанами и морями для электрифицированных железных дорог. Проблемой является и замена пластмассы и асфальта, получаемой из нефти, и замена топлива для производства строительных материалов, которое потребляет много энергии.
Первоочередные задачи, которые необходимо решать - строительство новых ГЭС, развитие АЭС на тории и быстрых нейтронах, развитие новых возобновляемых источников энергии, замена личного автотранспорта электрическим общественным, строительство электрифицированных железнодорожных и трамвайных путей, развитие аккумуляторной и водородной энергетики, особенно в сельскохозяйственных районах. Развитие производства топлива из органических материалов.
В целом истощение запасов традиционного топлива, на мой взгляд, вряд ли вызовет массовое вымирание людей, но вряд ли пройдет незамеченным, а скорее вызовет затяжной экономический спад. Может возрасти число голодающих, но население вряд ли сократится. Топливо, цена которого будет возрастать, будет заменяться трудноизвлекаемым и менее экологичным. Нефть газом, затем углем, затем сланцами и углеводородами из них, затем торфом. На этом фоне будут постепенно развиваться возобновляемые источники.

Однако череда кризисов самого конца XX—начала XXI века вызвала сомнения в том, что данный путь развития — единственно верный, и некоторые экономисты начали высказывать крамольную мысль: это системный кризис, следствие того, что рыночная экономика уперлась в недостаток ресурсов и прекращение роста потребления в развитых странах. Выходом же им видится весьма жесткое и масштабное вмешательство государства в самосогласованную систему рыночной свободы.

Есть точка зрения, что капиталистическая экономика может существовать только в условиях экономического роста. Кроме того, частный бизнес обычно заботится о прибыли в краткосрочной перспективе. В условиях спада, вызванного истощением ископаемого топлива, плановая экономика может оказаться предпочтительнее. В СССР существовало правило не добывать больше нефти, чем разведано новых запасов. В мире сейчас добывается примерно в 5 раз больше нефти, чем разведывается новых запасов. В России ситуация несколько лучше. Без учета разведки нефти в России осталось примерно на 20 лет, но считается, что разведка примерно компенсирует добычу. Разведка ниже, чем в СССР, и частному бизнесу она не слишком выгодна.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #489 : 06 Ноя 2014 [22:24:13] »
Цитата
реакторы в значительной мере топят атомными бомбами
Цитата
строительство тоннелей под океанами и морями для электрифицированных железных дорог

Какая зачетная резюмеха.Ням-ням просто.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #490 : 09 Ноя 2014 [14:21:49] »
Но эти прогнозы игнорируют большие запасы сланцев, торфа и прочих видов топлива
Да да, особенно кизяка.
Первоочередные задачи, которые необходимо решать - строительство новых ГЭС, развитие АЭС на тории и быстрых нейтронах, развитие новых возобновляемых источников энергии, замена личного автотранспорта электрическим общественным...
Ну да, точно, "строительство пирамид" и "развитие гужевого транспорта".
Есть точка зрения, что капиталистическая экономика может существовать только в условиях экономического роста.
То, что расти до бесконечности реальный сектор не может, ясно и ежу. А то что не реальный сектор расти до бесконечности хочет, дело то же вполне явственное.
Назревает конфликт интересов.
Самый пессимистический прогноз - этот вымирание большинства населения Земли.
Если это будут форекс-спекулянты и биржеброкеры, не страшна. А крестьянам вымереть сложно, разве только если пристрелить.
Так вот, это не самый пессимистический прогноз. Есть хуже. Но сначала повоюем. :)
тчк

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #491 : 09 Ноя 2014 [17:09:22] »
А крестьянам вымереть сложно, разве только если пристрелить.

Посмотрел кино Interstellar.
Крестьян даже пристреливать не придётся, им одна дорога - назад, к собирательству. Сначала артефактов технической цивилиции, а потом и даров дикой природы, когда основные с/х культуры и агропромышленные цепочки будут утеряны.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #492 : 09 Ноя 2014 [17:34:39] »
"строительство тоннелей под океанами и морями для электрифицированных железных дорог"

Никола Тесла был бы в шоке, как и Сергей Зверев :D :D :D

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #493 : 09 Ноя 2014 [17:47:55] »
Цитата
Крестьян даже пристреливать не придётся, им одна дорога - назад, к собирательству
Да,не смирится только поколение надлома(как и герой Мэтью Макконахи),а уже его сын сложил лапки.Продемонстрированная иллюстрация безнефтяной цивилизации(или недонефтяной) довольно однозначна: не будет никакой остановки в неовикторианском стим-панке,о которой говорит ув.AlexAV-покатятся по нарастающей, вплоть до Темных веков,а может и дальше.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #494 : 09 Ноя 2014 [19:31:04] »
Назревает конфликт интересов.
да это точно... и если честно, то глядя почти что из нутри, и даже слегка соприкоснувшись с демократическим террором (при полном согласии судей, явно купленных), исход видится только один - дефинистрация финансового сектора и развеска по столбам их силовых гарантов с "надзаконными" полномочиями (т. е. полиции) - поскольку финансовый сектор не сможет бесконечно урезать бюджет сливия себе в карман его обрезки когда у них сокращается число выдаваемых кредитом (и что важнее - выплата процентов по ним). т. е. подобные меры, называемые "спасением" финансовой системы только сильнее затягивают петлю и в конце концов - на шее самой олигархии, которая без мадам гильятины не понимает...
Если это будут форекс-спекулянты и биржеброкеры, не страшна.
ну да... однако они в целом составляют очень малую часть человечества. хотя в потреблении уже более значительную.
когда основные с/х культуры и агропромышленные цепочки будут утеряны.
ну это всё-таки сложно устроить - если даже вдруг будет некий грибок к примеру, поражающий зерновые, то будут питаться корнеплодами, бананами и орехами. конечно это не обеспечит того изобилия как сейчас, но и до описанного вами не доведёт. есть конечно проблема истощения почв (особенно при исчерпании месторождений минеральных удобрений), но тут надо учесть, что почвы не только смываются и т. д. но и восстанавливаются, только при современной интенсивности сел хоз-ва, и при нынешних распаханных площадях происходит это гораздо медленнее, чем утрата. однако при сокращении площадей картину будет уже иной, потому некое равновесие тут возможно.
покатятся по нарастающей, вплоть до Темных веков,а может и дальше.
вот это да. индустриальную эпоху уже не начнёшь с нуля и по той же траектории, что и прежде - у нас нет ни бензина в пластах, ни антрацита на поверхности для её первых машин. конечно можно делать игрушки типа героновских всё совершеннее и совершеннее в конце концов доведя их до уровеня современных машин, но это процесс на тысячи лет. правда при недостатке редких металлов и это делается сомнительным. но хуже этого то, что за железным веком у нас сразу каменный - медные и оловянные самородки уже перевелись в доступных горизонтах

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #495 : 09 Ноя 2014 [21:18:09] »
медные и оловянные самородки уже перевелись в доступных горизонтах
Не, если выпилить население америк,(в перспективе выпиливания 3-4 млрд населения, вполне так реально) такое месторождение редкозёма и прочей меди будет, и даже копать не надо. Ходи да собирай. Тащи к экватору и солнцем переплавляй. Одних проводов ЛЭП только сколько тысяч тонн. А машин и прочих самолётов... Это же всё- ресурсы. Причём в сильно обогащённом и концентрированном виде. Ну а если без геноцида, то по нефтетундрам столько разбросано "слитков" да "самородков" не перечесть. Сколько форд-фокусов получится из нефтяной платформы? :)
А если предположить массовый мор 6 млрд населения, то буквально вся планета окажется в "месторождениях" различных "самородков". Было бы кому это всё грамотно прибрать и в ход пустить.
Наследство нефтяной цивилизации останется не шуточное. Так что с нуля начинать не придётся. По крайней мере при текущем положении дел.
тчк

Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #496 : 09 Ноя 2014 [23:31:42] »
По крайней мере при текущем положении дел.
вот в том-то и дело что при текущем. но по мере схлопывания колосса он будет переплавлять самого себя - не полностью конечно, но достаточно полно - не получится же вот так просто взять и выпились несколько миллиардов не затрагивая оставленные ими самородки, которые не все но многие поплавятся вместе с ними... да и не в земле оно, а на воздухе, то есть окисляется буквально мнгновенно... и наконец - сколько бы там в виде проводов и т. д. не осталось бы - это всё равно намного меньше того, что было в началу медного века. ведь на один текущий медный провод сколько приходится превратившихся в пыль...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #497 : 10 Ноя 2014 [10:37:40] »
Как то всё совсем уж уныло...
 
да и не в земле оно, а на воздухе, то есть окисляется буквально мнгновенно...
Эмм, не совсем. В земле оно быстрее разлагается. Там более электролитическая среда чем на воздухе. А в районах с сухим климатом, так вообще гниения почти нет. Возле моря оно конечно да, мгновенно всё разваливается. Даже одежда и та ржавыми пятнами покрывается вокруг металлических вставок. Оксидные плёнки, сами по себе- диэлектрик это раз и блокируют дальнейшее окисление это два. Например алюминий- имеет свой "алюминевый" цвет благодаря тонкой плёнке оксида люминия сверху. Потому и не гниёт на воздухе. Стойкость к дальнейшей коррозии определяется стойкостью этой самой оксидной плёнки в окружающей среде. Неактивные металлы сами по себе не реагируют с окружающей средой...
Индийский железный столб ещё можно вспомнить, как выяснилось позже, именно особенности климата и почвы сделали обычный кусок железа неким чудом.
Фиг знает конечно, имхо, сегодняшние свалки и брошенные пром объекты нефтяной цивилизации и станут завтрашними "месторождениями" всяческих самородков. А какие ещё варианты то? Не с Титана же полимеры возить. В смысле в манну небесную верится чуть менее чем никак...
тчк

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #498 : 10 Ноя 2014 [19:52:53] »
А крестьянам вымереть сложно, разве только если пристрелить.
Как показывает практика, это как раз не сложно: к кому ломанутся люди под угрозой голода? Нехилая часть этих людей будет вооружена, организована хотя бы в банды и весьма озлоблена.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #499 : 10 Ноя 2014 [20:01:11] »
Если это будут форекс-спекулянты и биржеброкеры, не страшна.
А вот тут смотрите гениальный "Титаник" Кэмерона, эпизоды со шлюпками. Реально "хозяева жизни", опираясь на силовую поддержку прихлебателей постараются утопить всех, кто не захочет войти в новый порядок, опять-таки под их главенством.
А таких, кто предпочтет даже нищий и рабский порядок хаосу перехода будет много.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете