БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Yuri]

Можно проще, без Казимира и вакуума - но с Ньютоном и яблоком. Синяк-то на лбу у сэра Ньютона откуда прибыл?    Ведь нигде его не убыло! 

[OratorFree]

Можно проще, без Казимира и вакуума - но с Ньютоном и яблоком. Синяк-то на лбу у сэра Ньютона откуда прибыл?    Ведь нигде его не убыло! 

Неудачный пример. Солнечная энергия -> фотосинтез/испарение воды -> перенос соков на высоту формирование яблока с потенциальной механической энергией, отрыв - падение и далее по списку.

[Yuri]

Это Вам так кажется что неудачный. Солнечная энергия -> испарение -> конденсация -> технологические циклы развитой цивилизации -> выращиваем кристаллы -> сближаемся -> энергия из потенциальной силы Казимира -> rinse, repeat. Только EROEI будет ну очень маленький. 

[OratorFree]

Это Вам так кажется что неудачный. Солнечная энергия -> испарение -> конденсация -> технологические циклы развитой цивилизации -> выращиваем кристаллы -> сближаемся -> энергия из потенциальной силы Казимира -> rinse, repeat. Только EROEI будет ну очень маленький. 

Не понял. Простите.

Если бы вы сказали, что сила Казимира это, например какая-то путаница и недоисследованность притяжения Ван-Дер-Ваальса (как считают некоторые). Я бы вас понял. Тогда все логично. Но если вы признаете, что эффект Казимира объясняется так, как его объяснил Хендрик Казимир, то это на самом деле извлечение энергии из вакуума, который сам имеет НУЛЕВУЮ энергию. Такая вот загогулина. Как вы это для себя то объясняете?

[Yuri]

Тем, что сила Казимира имеет потенциальную природу и энергия извлечена из Большого взрыва, разнесшего материю в пространстве.

[OratorFree]

Тем, что сила Казимира имеет потенциальную природу и энергия извлечена из Большого взрыва, разнесшего материю в пространстве.

Нет у сил Казимира "потенциальной природы", потенциальная энергия вакуума равна нулю. Фокус в возможности отобрать из флуктуаций вакуума, которые компенсируют другу друга, только те, которые имеют "положительное значение". Это некий "Демон Казимира", который почему-то работает и результат действий которого появляющаяся "отрицательная энергия" вакуума - которая непонятно, что из себя представляет. Проще наверное как-то "опровергнуть" эффект Казимира, чем смириться с энергией неоткуда.

Ну и да я спросил, то что спросил. На большее  "масла в голове" не хватает (т.е. самому найти ответ). Но и Ваш ответ, скорее из области "художественных образов", чем физики. Да  вы не обязаны знать ответ на мой вопрос. Может сам Казимир бы ответил на на него, но к сожалению он умер.     

[Yuri]

"Потенциальная природа" сил Казимира лишь означает, что работа этих сил по замкнутой траектории равна нулю.
Сдвинули пластины - уменьшили энергию системы, пластины совершили работу. Раздвинули пластины на начальное расстояние, совершили работу по перемещению пластин, сумма равна нулю. Энергия не появляется из ниоткуда, и не отбирается, она перераспределяется из одной части системы вакуум-пластины-поле(нулевых колебаний) в другую.

[Проходящий Кот]

http://engineering-ru.livejournal.com/277549.html

[OratorFree]

Сдвинули пластины - уменьшили энергию системы, пластины совершили работу. Раздвинули пластины на начальное расстояние,

Доброго вам утра! В том-то и дело, что это не магнитое поле и не электростатическое поле. К аналогии которого вы все время возвращаетесь.
Это вообще не поле.

И вот теперь о самом интересном. При проведении разнообразных исследований и экспериментов, оперирующих с наноразмерными объектами и механизмами, силы Казимира, которые с трудом поддаются контролю, только мешали проведению экспериментов. Но теперь, ученые из того же Флоридского университета разработали несколько видов микроэлектромеханических систем и устройств, которые работают более эффективно, используя силы вышеупомянутого эффекта.

Чип на основе эффекта Казимира

Конечно, при работе такие устройства потребляют некоторое количество электрической энергии, но она лишь расходуется для "начального толчка" и для управления работой этого устройства. В таких системах количество расходуемой электрической энергии несоизмеримо меньше количества энергии, которое требуется для их полноценной работы, а остальная часть энергии черпается из квантовой энергии вакуума, благодаря силам эффекта Казимира.

Дальнейшие исследования группы флоридских ученых будут направлены на разработку стандартных узлов микроэлектромеханических систем, в том числе, пружин, двигателей, передач и других, которые при своей работе будут эффективно использовать квантовую энергию вакуума. Вполне вероятно, считают ученые, что им удастся разработать конструкции наномеханизмов, которые для своей работы вообще не будут требовать подвода внешней электрической энергии, даже пусть и в совсем малых количествах.

Аналогичная статья на Хабре  <---- Там по ссылке есть обсуждение, где пробуется на прочность закон сохранения

[ВадимZero]

Это вообще не поле.

С чего бы оно не поле?

[OratorFree]

С чего бы оно не поле?

А как оно называется?

[ВадимZero]

С чего бы оно не поле?

А как оно называется?

Вакуумом, Хигсовским полем, Скалярным полем. Во общем согласно квантовой физике материя есть кванты поля. Так что выбирайте поля какие вам нравятся для объяснения эффекта Казимира

[OratorFree]

Вакуумом, Хигсовским полем, Скалярным полем. Во общем согласно квантовой физике материя есть кванты поля. Так что выбирайте поля какие вам нравятся для объяснения эффекта Казимира

Не понимаю Вас. Простите.

[Yuri]

Доброго вам утра! В том-то и дело, что это не магнитое поле и не электростатическое поле

Эффект Казимира должен возникать для любого экранируемого квантованного поля, практически измеряемый эффект рассчитан для электромагнитного и модель неплохо сходится с экспериментом. Если вы считаете электрослабое взаимодействие не потенциальным - удачи вам (в извлечении энергии из вакуума). А мы пока по старинке, из недр и нефти.

[OratorFree]

Эффект Казимира должен возникать для любого экранируемого квантованного поля, практически измеряемый эффект рассчитан для электромагнитного и модель неплохо сходится с экспериментом. Если вы считаете электрослабое взаимодействие не потенциальным

Какая разница в какой форме возникает энергия "из ниоткуда" если это уже "конец процесса"? В электромагнитной или гравитационной. Важно, что "ниоткуда", важно, что совершает работу, и важно, что получаем Дельта E положительное и нигде не видим где Дельта E отрицательное.

Вы изначально не поняли моего вопроса и  "поскакали мысью по древу". Да я и не требовал ответа. Понимая, что его, скорее всего, никто дать не может. По крайней мере на сегодняшний день.

[Прохожий]

Отрицательное дельта идет за счет всей остальной Вселенной......

[Yuri]

Это вы уже в который раз не поняли ответа (или сделали вид, что такой ответ вам не нужен). Поле - потенциальное. Работа по замкнутому контуру ноль. Работа совершается, если пластины сближаются. Работу придётся совершить вам, чтобы растащить пластины в исходную конфигурацию (или сделать ещё что-то, чтобы получить цикл и совершать работу вечную).

Если вам так будет понятнее, энергию на эффекте Казимира можно получать из наличия заранее растащенных пластин. Когда все пластины слипнутся, кончится и энергия.

Откуда она взялась изначально? Из большого взрыва, который сотворил материю и растащил её в пространстве. Меняем конфигурацию системы - меняется потенциальная энергия системы, где-то что-то переходит в кинетическую и/или тепловую или ещё как.

Но порядок эффекта - мизер. Из того же большого взрыва проще извлекать энергию, роняя астероиды на землю, пока они не закончатся. Но то, что вы предполагаете возможность на эффекте Казимира извлекать энергию из вакуума (с использованием одной и той же пары пластин), по сути эквивалентно предложению ронять и поднимать один и тот же астероид.

[OratorFree]

Это вы уже в который раз не поняли ответа (или сделали вид, что такой ответ вам не нужен). Поле - потенциальное. Работа по замкнутому контуру ноль. Работа совершается, если пластины сближаются. Работу придётся совершить вам, чтобы растащить пластины в исходную конфигурацию (или сделать ещё что-то, чтобы получить цикл и совершать работу вечную).

Мне, тоже понятно, что вы ничего не поняли.  И это не вы мне, а я вам не могу объяснить.
Поля нет. В этом-то фокус.

[Yuri]

ну хорошо, хорошо... 

[OratorFree]

ну хорошо, хорошо... 

Издеваетесь? Ну-ну.
Только это никого ни в чем не убеждает. Простите.