БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[stuuvi]

Гуманист Вы,  батенька!

Ну так я оптимист по жизни.

[stuuvi]

До генной инженерии человека в масштабах шарика мы вряд ли успеем дозреть, а груз растёт.

Так если не ошибаюсь это вообще маловероятно. Поскольку человек долго развивается. И экспериментально будет сложно проверить верность методик. Или нет? К примеру надо будет провести серию экспериментов чтобы повысить интеллект человека в результате. Не проведя эксперимента на человеке это будет невозможно. А результат можно будет узнать в полной мере только лет через 15 как минимум.

Конечно может быть я заблуждаюсь и можно иначе.

[noxx77]

Солнечные батареи уже прошли период технической самоокупаемости.
Материалы здесь на этом форуме были ещё в прошлом году.
Но апокалипсом заниматься куда интереснее......

В современных условиях - да, но учитывайте, что подорожают все этапы производства: добыча сырья, транспортировка и т.д.. К тому же стоимость зависит от масштабов производства, а, учитывая падение покупательной способности игроков рынка в период кризисов, сбыт сильно пострадает, сказываясь на масштабах производства.
От масштаба здесь зависит многое. Если успеют вывести из-под углеводородов хотя бы один высокотехнологический кластер, то апокалипсеца не будет, только рецессия.

[noxx77]

До генной инженерии человека в масштабах шарика мы вряд ли успеем дозреть, а груз растёт.

Так если не ошибаюсь это вообще маловероятно. Поскольку человек долго развивается. И экспериментально будет сложно проверить верность методик. Или нет? К примеру надо будет провести серию экспериментов чтобы повысить интеллект человека в результате. Не проведя эксперимента на человеке это будет невозможно. А результат можно будет узнать в полной мере только лет через 15 как минимум.

Конечно может быть я заблуждаюсь и можно иначе.

Ну, если речь идёт о "природных" генах, то можно и не заморачиваться, а просто провести генетические исследования в популяции носителей и рекомендовать к применению. Определенный последующий контроль потребуется, но вполне реализуем. Просто это дорогое решение. И табуированное пока.

[Кремальера]

Поскольку в такой мясорубке выживут только самые приспособленные.

И дайте-ка я догадаюсь хто это будет!?

Солнечные батареи упорно игнорируются, прямо слепое пятно...

Ув.Кот,за индусов,также за нас вами(а тем паче за ув.Nucleosome ) -я спокоен .У нас под триста солнечных дней в году.Остальные запрягут то что служит человеку уже тысячи лет.

но только как это сделать?

Я-матрос,теперь мет.старьевщик.Вы солдат науки-вам  виднее.Моя примитивная мысль в двух словах такая.У нас всего 40 лет прошло с лунного молотка Шмидта.Еще есть шанс и нужно дожимать.Еще есть люди кто все это помнит и может.Поступить так как всё продвинутое турье и альпинисты-бросить в штурмовом лагере все,все до последнего,без сантиментов.И выскочить на вершину,можно даже и без кислорода.Посему:всех офицеров за борт,праздно потреблющий углеводы и зрелища плебс-туда же.А остальным поделится куском с очкариками,и как-то выпихиваться из банки.Все не спасутся,но знать об этом не обязательно.

что за эти железяки и игрушки некоторая часть человечества продала своё будущие - и потомство и ресурсы.

Это неизбежно.Есть такие вещи как вовлеченность.Железки и обеспечат её.Другое дело что достаются они зачастую не тем кто тянется к технике.

[Nucleosome]

Кризис ударит по ценам на продукты и цене жизни. Оплатить её смогут не все. Это породит социальнуютный нестабильность, войны, грабежи, вспышки насилия и ответного насилия. Снижение качества медицины даст дорогу эпидемиям. Вот Вам и депопуляция в комплекте.

однако прирост населения сейчас приходится практически без исключения как раз на тех, кто беден, то есть тратит на продукты питания значительную часть своих доходов, а происходит это от того во многом, что они мало используют углеводороды в сел хоз-ве и потому в нём у них занят большой процент населения. так что при малой доступности углеводородов кто-то по указанной причине и протянет ножки (а до этого ручки...), но всё-таки в целом это будет означать просто переход из нынешнего потребительского в аграрно-индустриальную фазу (больше первую, чем вторую). то есть исчезнут товары в красивой упаковке малыми дольками в огромных залитых электрическим светом торговых центрах, но без них с голоду мало кто умрёт... снижение же качества медицины... ну если исключить такие искуственные вещи как попил бюджета банками, то в силу чего?.. и опять же - население растёт быстрее всего как раз там, где качество медицины аж никакое...

Посему:всех офицеров за борт,праздно потреблющий углеводы и зрелища плебс-туда же.А остальным поделится куском с очкариками,и как-то выпихиваться из банки.

ну это разумно. но куда выпихиваться и на чём? очкарики они или офицеры или люмпены, но доставить кого-либо туда, чего просто нет они не смогут.

а просто провести генетические исследования в популяции носителей и рекомендовать к применению

да, это разумнее, чем просто брать и кроить геном, но только от понимая маркеров отвечающих за интеллект нам не как до луны, а куда дальше. пока бы только научится наследственный болезни выуживать...

Тут же им можно кол на голове тесать без всякого эффекта.

ну да... это-то и печально...

[Technecy]

Те же металлы начнут добывать на астероидах.

А запускать туда "шахтёров", пердячим паром будут? Как без полимеров ракету запустить? По космосу можно и на ионниках двигаться, только сначала надо от Земли как то оторваться.

ну это если говорить про почву и ближайшие горизонты - там где вода, а самородки они глубже.

Не, ну это понятно, только это копать надо, да и Вы же сами говорите что копать то уже нечего. Лет 50 на разработку свалок точно будет.

Батареи пока неплохое решение для отдаленных мест с хорошей инсоляцией. А вот производятся они в местах концентрации хай-тека и требуют уйму дешевой энергии.

Ну, сегодня это Китай, там инсоляции столько, что харя треснет во всех направлениях. В чём проблема? Та же солнечная Испания. У нас то же много территорий которые можно освоить при помощи Солнца. Это там сейчас нишиша нет. Потому что нефть вся на Севере. Нет нефти- нет Севера. Ну может останется там парочка рудокопов да алмазоковырятелей, хотя природный алмаз уже давно как бы нафиг и не нужен. Так, на бряцки с цацками в угоду моде и понтам.
Вместе с перераспределением географии освоенных энергоресурсов, будет и перераспределение населения. Никаких особ пролем тут нет. Кроме "пускания корней" и желания лежать на том же кладбище что и прадед. А это всего лишь вопрос мировозрения массы. Что легко двигается через СМИ в любую нужную сторону.

Солнечные батареи уже прошли период технической самоокупаемости.

Это раз, и во вторых кроме солнечной батареи есть и другие способы преобразования солнечного тепла в лектричества всякия.

[Technecy]

В современных условиях - да, но учитывайте, что подорожают все этапы производства: добыча сырья, транспортировка и т.д.. К тому же стоимость зависит от масштабов производства, а, учитывая падение покупательной способности игроков рынка в период кризисов, сбыт сильно пострадает, сказываясь на масштабах производства.
От масштаба здесь зависит многое. Если успеют вывести из-под углеводородов хотя бы один высокотехнологический кластер, то апокалипсеца не будет, только рецессия.

Да почему всегда всё скатывается на подорожание? Не будет никакого подорожания. Штуцер как стоил литр водки, так и будет стоить литр водки. Все эти бумажные эквиваленты- от лукавого. Где то же чуть выше уже писали о пересмотре экономических моделей.

[Проходящий Кот]

Когда деньгами было золото, все это было понятно. Но деньги --- бумага и ни разу эквивалентом не являются.

[noxx77]

Когда деньгами было золото, все это было понятно. Но деньги --- бумага и ни разу эквивалентом не являются.

Они и не являются. Эквивалент - это бартер. Проштемпелеванное золотой золото имеет собственную обменную ценность.
А купюра или циферки в сберкнижке - долговая расписка банка, билетик на плюшки.

[Technecy]

Неа, современные билетики, плюшками не обеспечены. А текущие цены- это курс билетиков к плюшкам. Не более. Он может быть вообще любым.

[pppppppo_98]

Когда деньгами было золото, все это было понятно. Но деньги --- бумага и ни разу эквивалентом не являются.

Они и не являются. Эквивалент - это бартер. Проштемпелеванное золотой золото имеет собственную обменную ценность.
А купюра или циферки в сберкнижке - долговая расписка банка, билетик на плюшки.

Обменная стоимость золота тоже плавает - месторождения исчерпываются - энергоозатраты на обогащение (концентрацию) растут...В 30-50 годы на Колыме золото добывали кирками и лопатами - и россыпи с содержанием металла менее 17 грамм на тонну считали нерентабельными...Сейчас 1 г - это весьма хорошая россыпь...Новые технологии,о которые камлают, - это по большей части увеличение затрат на солярку - хотя признаю поначалу был и качественный рост - увеличение степени обогащения  со снижением удельных энергозатрат, теперь дошли до пределов основной технологии - гравитационного обогащения.

[ВадимZero]

От масштаба здесь зависит многое. Если успеют вывести из-под углеводородов хотя бы один высокотехнологический кластер, то апокалипсеца не будет, только рецессия.

В большинстве высокотехнологичных отраслей углеводороды не более 5% в себестоимости. В основном электричество.

[noxx77]

От масштаба здесь зависит многое. Если успеют вывести из-под углеводородов хотя бы один высокотехнологический кластер, то апокалипсеца не будет, только рецессия.

В большинстве высокотехнологичных отраслей углеводороды не более 5% в себестоимости. В основном электричество.

Не только. А добычу сырья куда девали? Банально - выплавку железа для хай-тека от добычи руды и угля до готового.

[noxx77]

Вообще, здесь ключевой вопрос: возможна ли цивилизационная "капсула автономности" - устойчивая техногенная цивилизация на возобновляемых ресурсах, у которой с одной стороны халявная энергия солнца (излучение, гидроэнергия, ветер), а с другой - медленная и малая в процентном отношении аккумуляция рассеянного вещества в тело цивилизации, где происходит тотальный рециклинг.

[DimVad]

Депопуляция начнется раньше, т.к. с/х потребляет уйму углеводородов. Кризис ударит по ценам на продукты и цене жизни. Оплатить её смогут не все. Это породит социальнуютный нестабильность, войны, грабежи, вспышки насилия и ответного насилия. Снижение качества медицины даст дорогу эпидемиям.

На Кубе смогли обеспечить себя продуктами, транспортом и медицинскими услугами в условиях резкого обрушения поставок нефти.

Теперь продолжительность жизни на Кубе — мерило успеха в обществе снижающихся мощностей — почти такая же, как в США, а затраты энергии на душу населения в десять раз ниже

[ВадимZero]

Не только. А добычу сырья куда девали? Банально - выплавку железа для хай-тека от добычи руды и угля до готового.

Вот и пощитайте...сколько там железа в себестоимости. Меньше или больше процента..

[noxx77]

Не только. А добычу сырья куда девали? Банально - выплавку железа для хай-тека от добычи руды и угля до готового.

Вот и пощитайте...сколько там железа в себестоимости. Меньше или больше процента..

Стоимости в чём и в какой эконимической ситуации? Сейчас нет дефицита минеральных топлив. Представьте, что вы это железо добываете на биотопливе: биодизеле, метане, дровах! Стоимость будет совсем другая. Современный высокотехнологичный кластер - верхушка пирамиды, опирающейся основанием на дешевые природные и человеческие ресурсы. Высокотехнологичный кластер нового мира должен будет сопровождать и обслуживать цивилизацию в условиях дефицита ресурсов. Сейчас мы поставляем минеральный фосфор на поля, а в новом мире придется замыкать цикл, заботясь, чтобы биологический фосфор вернулся в почву. И т.д. это пример того, что будет совершенно другая экономическая ситуация, чем сейчас: нужды, ресурсы, стоимость решений и её эквиваленты.

[ВадимZero]

Стоимости в чём и в какой эконимической ситуации? Сейчас нет дефицита минеральных топлив. Представьте, что вы это железо добываете на биотопливе: биодизеле, метане, дровах! Стоимость будет совсем другая. Современный высокотехнологичный кластер - верхушка пирамиды, опирающейся основанием на дешевые природные и человеческие ресурсы. Высокотехнологичный кластер нового мира должен будет сопровождать и обслуживать цивилизацию в условиях дефицита ресурсов. Сейчас мы поставляем минеральный фосфор на поля, а в новом мире придется замыкать цикл, заботясь, чтобы биологический фосфор вернулся в почву. И т.д. это пример того, что будет совершенно другая экономическая ситуация, чем сейчас: нужды, ресурсы, стоимость решений и её эквиваленты.

Это все балаболство, страшилки, пугалки. Возьмите конкретное высокотехнологичное устройство, посчитайте сколько стоит сырье для него. Сравните с ценой самого устройства. Будут проценты и доли процента.

[AlexAV]

Это все балаболство, страшилки, пугалки. Возьмите конкретное высокотехнологичное устройство, посчитайте сколько стоит сырье для него. Сравните с ценой самого устройства. Будут проценты и доли процента.

Считаете не корректно. Надо ещё учитывать сырьё которое пошло на изготовление оборудования, которое использовалось при изготовление устройства, оборудования для изготовления этого оборудования и т.д. до сходимости (а сходимость будет весьма медленной). Учёт только первого члена (т.е. материалов в самом конечном устройстве) даст неадекватно заниженный результат.