БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[noxx77]

правда при недостатке редких металлов и это делается сомнительным. но хуже этого то, что за железным веком у нас сразу каменный - медные и оловянные самородки уже перевелись в доступных горизонтах

Металлолома на поверхности загребись - не выгребешь, особенно в условиях депопуляции, когда потребности значительно сократятся. А уж восстановить из ломовых оксидов железо и медь потребует куда меньше топлива, чем добывать из руды. Редкие металлы нужны позже - в эпоху НТР.

[Кремальера]

вот это да. индустриальную эпоху уже не начнёшь с нуля и по той же траектории, что и прежде - у нас нет ни бензина в пластах, ни антрацита на поверхности для её первых машин.

Поэтому,берегите лес всмысле то что имеете.И торопитесь заполучить большее.А также берегитесь грибов.Как я понимаю, это они суть нового апокаллипсиса,не модного пока правда.Вспомнил еще про лево-зеленые упоминания о бережливости и экономности.Кто-то писал не некошерном сверхпотреблении и ежегодичной затарке новыми айфонами и авто и прочую лабуду.Так вот -это все ересь.В природе силен только тот кто сыт.Стало быть хомо должен стрескать все до чего дотянется,а желательно и вполть до горизонта событий.

[stuuvi]

В природе силен только тот кто сыт.

Так если съесть всё, то в перспективе будешь не сыт, а голоден.

[stuuvi]

Стало быть хомо должен стрескать все до чего дотянется

Ну так как уже дотянулся до того что можно стрескать, то более сытым не будет. Дальше будет голоднее.

[Technecy]

Как показывает практика, это как раз не сложно: к кому ломанутся люди под угрозой голода? Нехилая часть этих людей будет вооружена, организована хотя бы в банды и весьма озлоблена.

А вот тут их поджидает нешуточный облом. Если пристрелить крестьянина, то придётся самому им стать. Так что крестьяне как класс проживут дольше всех.

Реально "хозяева жизни", опираясь на силовую поддержку прихлебателей постараются утопить всех, кто не захочет войти в новый порядок, опять-таки под их главенством.
А таких, кто предпочтет даже нищий и рабский порядок хаосу перехода будет много.

Попытаются, да. Но мне Титаник как то не нравился никогда. Равно как и 2012. Вот что этот "цвет нации" и "хозяева жизни" смогут сделать в новом мире? В каменнный век его загнать только смогут. Как в кино "Новая земля". (Всё таки хороший фильм, хоть и страшный). Лучше уж сразу утопиться, выжившие потом ещё завидовать будут.

[stuuvi]

Кто-то писал не некошерном сверхпотреблении и ежегодичной затарке новыми айфонами и авто и прочую лабуду.Так вот -это все ересь.

Конечно ересь. Никто ни от чего не откажется. И тем самым догоним и перегоним. Тоесть перевыполним план досрочно.

Вы же лично не хотите отказываться от культа потребления. И никто не хочет.

[noxx77]

А вот тут их поджидает нешуточный облом. Если пристрелить крестьянина, то придётся самому им стать. Так что крестьяне как класс проживут дольше всех.

Не станут: ограбят и уйдут, оставив умирать. В лучшем случае закрышуют от других, став новыми феодалами. Ещё лучше - у общин найдутся собственные вооруженные силы для борьбы с бандитами. Кстати, чо-то на ум приходят старые армейские совхозы...

[Проходящий Кот]

Время таких стервятников крайне мало ----- они сами аннигилируют. Останутся только правильные, феодальные стервятники.....

[Technecy]

А я вот чо подумал. А так ли не правы с нефтью были Рокфеллеры.
Я вот об чём. где находится точка окупаемости у альтернативной энергетики. Она всегда есть, эта критическая точка. Так вот, если сейчас настроить мощностей в достаточном количестве. Так ли уж не вытянет альтернатива саму себя и всех других.
Что то думается мне, что эти люди были правы, и сейчас делают именно то, что нарисовано в "Титанике".

Стало быть хомо должен стрескать все до чего дотянется,а желательно и вполть до горизонта событий.

А что потом?

А вот тут их поджидает нешуточный облом. Если пристрелить крестьянина, то придётся самому им стать. Так что крестьяне как класс проживут дольше всех.

Не станут: ограбят и уйдут, оставив умирать. В лучшем случае закрышуют от других, став новыми феодалами. Ещё лучше - у общин найдутся собственные вооруженные силы для борьбы с бандитами. Кстати, чо-то на ум приходят старые армейские совхозы...

Во во, каменный век и феодальный строй. Брр, наоборот, феодальный строй и каменный век. 

[noxx77]

Время таких стервятников крайне мало ----- они сами аннигилируют. Останутся только правильные, феодальные стервятники.....

Кошерные, прям-таки! Мысль верная. Просто время стервятников унесет много жизней именно "внизу".

[Nucleosome]

В земле оно быстрее разлагается. Там более электролитическая среда чем на воздухе.

ну это если говорить про почву и ближайшие горизонты - там где вода, а самородки они глубже.

Индийский железный столб ещё можно вспомнить, как выяснилось позже, именно особенности климата и почвы сделали обычный кусок железа неким чудом.

ну да. но он один такой. а сколько всего обратилось в труху...

Кто-то писал не некошерном сверхпотреблении и ежегодичной затарке новыми айфонами и авто и прочую лабуду.Так вот -это все ересь.В природе силен только тот кто сыт.

ну во-первых - я не думаю, что новый ай-фон каждый год сделал кого-то сытым (т ну кроме его производителей конечно), равно как и автомобиль - скорее наоборот. в широком смысле получается буквально, что за эти железяки и игрушки некоторая часть человечества продала своё будущие - и потомство и ресурсы. во-вторых - сытым быть не достаточно - надо ещё крепко сидеть. а в данном случае сытые вернее сломает ту ветку, на которой сидит.

а желательно и вполть до горизонта событий.

ну желательно да. каждый стремится заполнить среду возможно полнее. но только как это сделать? пока что не видно никакого реального способа дотянутся даже до ближайших "оазисов" - если они вообще отыщутся... и машинки каждые три года и ай-пады каждый год этих возможностей точно не прибавляют - наоборот - сколько угодно.

И никто не хочет.

ну почему же никто. я например. подчркивую - под ним я не понимаю просто наличия вещей как таковых, я понимаю явно избыточное их кол-во. тут конечно каждый определяет это сам для себя, но всё-таки...

особенно в условиях депопуляции, когда потребности значительно сократятся.

депопуляция начнётся тогда, когда уже не будет такого кол-ва этих самых ресурсов, то есть свалки в значительной мере будут разобранны гораздо раньше полной де-индустриализации - иначе полной просто не получится. то есть иными словами ловушка получается следующей - пока у нас будут доступные ресурсы - будет индустрия, не будет индустрии - не будет только тогда, когда их не останется. разрыв будет только при очень быстром падении - ну то есть того, что так любят антиутописты - атомная война уже набившая аскомину, общие снижение уровня здоровья (день Триффида) или всяческие ураганные инфекции. честно говоря, любой из этих вариантов кажется от весьма до исключительно маловероятного. при достаточно медленном (десятилетия, а скорее столетия) сползании никаких свалок-месторождений не останется.

[noxx77]

Во во, каменный век и феодальный строй. Брр, наоборот, феодальный строй и каменный век. 

Да нифига не каменный: свободного железа довольно много - что-то законсервируют, что-то восстановят. Письменность не умрет. Анклавы, опирающиеся в доминировании над другими на технологии: порох, оружие, металлургию, химию, медицину, наверняка останутся. Для себя ещё и разные научные игрушки вроде пара и электричества придержат. Книги, опять-таки.  Поддеградируют, но не ниже средневековья в целом. Время восстановления лесов при масштабной депопуляции - лет пятьсот.
Леса дадут топливо, а восстанавливать по накатанной проще.
Отсутствие доступных ископаемых топлив будет сильно тормозить, но не фатально. До раннего девятнадцатого века вполне дотянут. Дальше сложнее - разгоняться не на чем, кроме ветро- и гидроэнергетики. Атом? Возможно, но рискованно. Куда рискованнее, чем сейчас, когда есть углеводородная "подушка".
В любом случае акценты лягут на медленное развитие.

[Проходящий Кот]

Солнечные батареи упорно игнорируются, прямо слепое пятно...

[Q]

Дефицит ресурсов станет хорошим стимулом для поиска новых источников. Те же металлы начнут добывать на астероидах. Я бы сказал, что дефицит - одно из нескольких  обязательных условий прогресса. Желание отдельных особей жрать в три горла однозначно плохо для других представителей того же вида, но для всего вида - это скорее благо.

[noxx77]

депопуляция начнётся тогда, когда уже не будет такого кол-ва этих самых ресурсов, то есть свалки в значительной мере будут разобранны гораздо раньше полной де-индустриализации - иначе полной просто не получится. то есть иными словами ловушка получается следующей - пока у нас будут доступные ресурсы - будет индустрия, не будет индустрии - не будет только тогда, когда их не останется. разрыв будет только при очень быстром падении - ну то есть того, что так любят антиутописты - атомная война уже набившая аскомину, общие снижение уровня здоровья (день Триффида) или всяческие ураганные инфекции. честно говоря, любой из этих вариантов кажется от весьма до исключительно маловероятного. при достаточно медленном (десятилетия, а скорее столетия) сползании никаких свалок-месторождений не останется.

Депопуляция начнется раньше, т.к. с/х потребляет уйму углеводородов. Кризис ударит по ценам на продукты и цене жизни. Оплатить её смогут не все. Это породит социальнуютный нестабильность, войны, грабежи, вспышки насилия и ответного насилия. Снижение качества медицины даст дорогу эпидемиям. Вот Вам и депопуляция в комплекте.

[stuuvi]

ну почему же никто. я например. подчркивую - под ним я не понимаю просто наличия вещей как таковых, я понимаю явно избыточное их кол-во. тут конечно каждый определяет это сам для себя, но всё-таки...

Так это меньшинство которым можно пренебречь тут при рассчетах. Я к примеру тоже ровно на культ потребления смотрю.

Тут же им можно кол на голове тесать без всякого эффекта. Сами смотрите - чего пишут. На астероидах типа можно будет металлы добывать. Так что всё норм, можно дальше по плану действовать. Это сарказм конечно же. С астероидов ресурсы никогда не станут рентабельными.

[stuuvi]

Депопуляция начнется раньше, т.к. с/х потребляет уйму углеводородов. Кризис ударит по ценам на продукты и цене жизни. Оплатить её смогут не все. Это породит социальнуютный нестабильность, войны, грабежи, вспышки насилия и ответного насилия. Снижение качества медицины даст дорогу эпидемиям. Вот Вам и депопуляция в комплекте.

В итоге популяция оздоровится. Поскольку в такой мясорубке выживут только самые приспособленные.

[noxx77]

Солнечные батареи упорно игнорируются, прямо слепое пятно...

Батареи пока неплохое решение для отдаленных мест с хорошей инсоляцией. А вот производятся они в местах концентрации хай-тека и требуют уйму дешевой энергии. Без углеводородов это только гидроэнергетика и атом. Ветер и солнце обладают гораздо меньшей "плотностью" и поэтому требуют больших площадей и мощностей для сбора + аккумуляторов.

[Проходящий Кот]

Солнечные батареи уже прошли период технической самоокупаемости.
Материалы здесь на этом форуме были ещё в прошлом году.
Но апокалипсом заниматься куда интереснее......

[noxx77]

Депопуляция начнется раньше, т.к. с/х потребляет уйму углеводородов. Кризис ударит по ценам на продукты и цене жизни. Оплатить её смогут не все. Это породит социальнуютный нестабильность, войны, грабежи, вспышки насилия и ответного насилия. Снижение качества медицины даст дорогу эпидемиям. Вот Вам и депопуляция в комплекте.

В итоге популяция оздоровится. Поскольку в такой мясорубке выживут только самые приспособленные.

Гуманист Вы,  батенька!
Но, как ни странно, я с Вами согласен - тоже выход, причём, похоже, единственный. До генной инженерии человека в масштабах шарика мы вряд ли успеем дозреть, а груз растёт.