A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 52293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #400 : 26 Июн 2014 [22:13:43] »
В дотракторную эпоху так и было....

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #401 : 26 Июн 2014 [22:43:49] »
Вспаханное поле физически подвержено эрозии куда сильнее чем покрытое многолетней растительностью. И это различие не является просто бесхозяйственностью, а скорее принципиальная черта пахотного земледелия. Да и деградация наблюдается фактически повсеместно, хотя конечно и с разной скоростью.
Без сомнений.
Но намного меньшая устойчивость против эрозии не всегда равна активной эрозии.

Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #402 : 27 Июн 2014 [00:14:09] »
Но намного меньшая устойчивость против эрозии не всегда равна активной эрозии.
не равна, но почти. ветер, поток воды и т. д. будет если это не какое-то очень специфическое место (где полей конечно не будет), кроме того, вы кажется имеете в виду те случаи, когда речь о сведении лесов? тогда да, эрозия, если ничем не засадить высвободившиеся место будет выше, чем если засадать, но далеко не навесегда. кроме того, в степи такой картина вряд ли будет - да, конечно состав растений при забрашивании поля не будет сразу каким был в степи раньше, но восстановится через некоторое время.
кстати, что касаестя гумуса... возможно, что важен он не столько для удерживания минералов, сколько для поддержки микоризы, которая многим растениям жизненно необходима...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #403 : 27 Июн 2014 [10:23:20] »
не равна, но почти. ветер, поток воды и т. д. будет если это не какое-то очень специфическое место (где полей конечно не будет), кроме того, вы кажется имеете в виду те случаи, когда речь о сведении лесов? тогда да, эрозия, если ничем не засадить высвободившиеся место будет выше, чем если засадать, но далеко не навесегда. кроме того, в степи такой картина вряд ли будет - да, конечно состав растений при забрашивании поля не будет сразу каким был в степи раньше, но восстановится через некоторое время.
кстати, что касаестя гумуса... возможно, что важен он не столько для удерживания минералов, сколько для поддержки микоризы, которая многим растениям жизненно необходима...
Я степной житель, а не лесной. Имел дело только с черноземами.

Лесополосы не далее 1 км друг от друга, на склонах вспашка исключительно только поперечно уклону, севооборот без пустого пара, исключить такую операцию как сжигание стерни – и содержание гумуса не падает ниже 6%. Это конечно ниже чем на целине, но вполне на уровне.

Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #404 : 28 Июн 2014 [23:47:34] »
Это конечно ниже чем на целине
и откуда эрозия тогда? сколько на заброшенном поле?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #405 : 29 Июн 2014 [00:33:13] »
Вся эта сено/солома будет не нужна,если джапы допилят свой проект термоядерной станции Demo.У которой ноги растут из ITERa.,и на его фоне станция смотрится куда более прикладной конструкцией..И она потихоньку совершенствуется(пока на бумаге :)).Новости по ней ,на фоне раскрученного ITER ,обновляются редко-крайние изменения коснулись уменьшения размеров центрального соленоида реактора http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2008/3_10.html. А также робких намеков пустить ток несколько пораньше чем в планируемый 2050 -й год.Вообщем тихой японской сапой островитяне хотят лишить альфа-группы нашего серпентария неисчерпаемого ресурса.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #406 : 29 Июн 2014 [01:00:37] »
На рисунке Z- машина изображена. Ну а по поводу ДЕМО, то в одной из статей специалисты сказали что подобный проект окупиться только в случае бесплатных кредитов. :D

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #407 : 29 Июн 2014 [01:24:36] »
Какая прелесть..

Два ядра: дейтерия и трития сливаются, с образованием ядра гелия (альфа-частица) и высокоэнергетического нейтрона:



И тут нет радиации. Поскольку это экологически чистая энергия. Водород и как результат гелий. А что там с кредитами вообще никто во всём мире не смог бы решить вопрос? Если управляемая термоядерная реакция *висит* аж со времён Курчатова, а затем и Сахарова..  ???

Не в курсе кто такие джапы, но это ж здорово.

*..если джапы допилят свой проект термоядерной станции Demo..*


Оффлайн zyxman

  • *****
  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zyxman
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #408 : 29 Июн 2014 [08:11:27] »
И тут нет радиации
Вот высокоэнергетичный нейтрон, фактически и есть радиация, и вообще говоря ОГРОМНАЯ радиация - с такой энергией человечество еще за пределами пары крутейших лабораторий дела не имело - странно что леди не в курсе, тут уже должны были писать, что поток нейтронов в ИТЭР ожидается почти в СТО РАЗ больше чем в атомных реакторах, а даже в атомных реакторах это вылезает серьезными проблемами - буквально разбухает сталь.
Во вторых, известная проблема, что тритий редкий элемент, потому что быстро распадается (полураспад всего 12.3 года), соответственно, его нужно где-то производить, и пока предполагаемое решение - использовать вот те самые нейтроны для облучения литиевого покрытия стенок реактора, с последующим извлечением полученного трития из этих стенок  (возможно это и будет просто, но не факт).
Ну и третья проблема, а на самом деле самая большая - что еще никто и никогда не работал с плазмой таких температур в таких объемах, как нужны для энергетического реактора, и тоже никто не знает, насколько стабильной её удастся сделать (надеются на ИТЭР добиться одного события вырывания плазмы из магнитного поля в год), а ЕМНИП, оценивается что вырвавшаяся плазма будет "прикасаться" к стенкам реактора с энергией, эквивалентной 200г тротила - очень чувствительный удар.

Так что проблемы с D-T термоядом более чем серьезные - как бы не оказалось что D-He3 проще.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #409 : 29 Июн 2014 [09:00:30] »
и откуда эрозия тогда? сколько на заброшенном поле?
Эрозия – от бесхозяйственности. Если не следить за трактористом и он начнет пахать как ему в данную секунду удобно – продольно склону, то в случаи ливня у воды будет возможность бежать вниз. Или если применять средневековые методы земледелия и допускать пустой пар и т.д.

На невспаханном поле, так как в нем скорость разложение гумуса меньше, в моем случае количество гумуса около 9%.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #410 : 29 Июн 2014 [12:01:10] »
Вся эта сено/солома будет не нужна,если джапы допилят свой проект термоядерной станции Demo.У которой ноги растут из ITERa.,и на его фоне станция смотрится куда более прикладной конструкцией..И она потихоньку совершенствуется(пока на бумаге ).Новости по ней ,на фоне раскрученного ITER ,обновляются редко-крайние изменения коснулись уменьшения размеров центрального соленоида реактора http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2008/3_10.html. А также робких намеков пустить ток несколько пораньше чем в планируемый 2050 -й год.Вообщем тихой японской сапой островитяне хотят лишить альфа-группы нашего серпентария неисчерпаемого ресурса.

В 2012 у токамаков нашли новый новый класс неустойчивостей, которые вообще ставят под сомнения возможность достижения параметров достаточных для промышленного применения (http://www-naweb.iaea.org/napc/physics/FEC/FEC2012/papers/538_THP330.pdf). Т.е. пока здесь даже принципиальные физические проблемы не решены и о возможности создания полноценного термоядерного реактора пока говорить не приходится.

Так что проблемы с D-T термоядом более чем серьезные - как бы не оказалось что D-He3 проще.

Ну со стенкой конечно у D-He-3 проще, однако в этом случае появляются фундаментальные проблемы с удержанием плазмы (точнее её  энергии), которых нет у D-T. Плазма  D-He-3 реактора теряет значительно большую часть выделяемой энергии через тормозное излучение, в результате даже накопления продуктов реакции в плазме оказывается достаточно чтобы сделать максимальный достижимый коэффициент усиления мощности не приемлемо низким.

Зависимость коэффициента усиления мощности в амбиполярной ловушке в зависимости от времени поперечного удержания  без селективной откачки:



Т.е. такой реактор может функционировать лишь при селективной откачке продуктов реакции из плазмы, что пока не реализовано.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #411 : 29 Июн 2014 [20:20:00] »
Тоесть возможен только двигательный вариант.....

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #412 : 29 Июн 2014 [23:59:35] »
Вот высокоэнергетичный нейтрон, фактически и есть радиация, и вообще говоря ОГРОМНАЯ радиация - с такой энергией человечество еще за пределами пары крутейших лабораторий дела не имело - странно что леди не в курсе, тут уже должны были писать, что поток нейтронов в ИТЭР ожидается почти в СТО РАЗ больше чем в атомных реакторах, а даже в атомных реакторах это вылезает серьезными проблемами - буквально разбухает сталь.
Заметили.. Да я ошиблась. Вы об этом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А там про парафин тоже есть. Там написано. Про полиэтилен, про то что хорошо поглощается  бором, бериллием, кадмием, графитом. Сталь не нужна, ей не нужно разбухать. ::) А литий там причём? 

А у нас дейтерий он вообще то стабилен. У него нет периода полураспада. Вот с тритием там похуже. Да, он распадается.
Его нужно всего то много.. кг.400 хотя бы. А есть только 75. И то данные устаревшие. Отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9

1996 года, в США с 1955 года было произведено около 225 кг трития. Из-за распада и использования, от них сохранилось не более 75 кг. В конце 20-начале 21 века наработка ведется на Watts Bar-1 путем облучения TPBAR (англ. tritium-producing burnable absorber rods), планируется также использование АЭС Секвойя. Переработка и выделение трития происходит на «Tritium Extraction Facility», Саванна-Ривер.
В СССР и России тритий производился на реакторах АИ, АВ-3, СЖ-180, СЖ-190, Руслан, Людмила; изотоп выделяется на заводе РТ-1
Значительные количества трития, до 2,5-3,5 кг, для гражданских применений производит Канада на 21 тяжеловодном реакторе. Выделение изотопа — компания «Онтарио Хайдро», Дарлингтон.[9]
Мировая коммерческая потребность в тритии на 1995 год составляет ежегодно около 400 г, и еще порядка 2 кг требовалось для поддержания ядерного арсенала США (7 кг для всех мировых военных потребителей). Около 4 кг трития в год образуется на АЭС, но не извлекается.
Большие количества трития потребуются для термоядерной энергетики, например, для запуска ITER потребуется как минимум около 3 кг трития, для запуска DEMO понадобится 4-10 кг. Гипотетический тритиевый реактор потреблял бы 56 кг трития на производство 1 ГВт·года электроэнергии, тогда как всемирные запасы трития на 2003 год составляли всего 18 кг.

 


Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #413 : 30 Июн 2014 [00:02:07] »
литиевого покрытия стенок реактора
И именно с литием он внезапно как бабахнет.. Водородной бомбой, да?)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #414 : 30 Июн 2014 [00:03:13] »
Полураспад у трития около 12 лет. И распадается он в гелий-3....

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #415 : 30 Июн 2014 [00:08:12] »
что еще никто и никогда не работал с плазмой таких температур в таких объемах, как нужны для энергетического реактора, и тоже никто не знает, насколько стабильной её удастся сделать (надеются на ИТЭР добиться одного события вырывания плазмы из магнитного поля в год), а ЕМНИП, оценивается что вырвавшаяся плазма будет "прикасаться" к стенкам реактора с энергией, эквивалентной 200г тротила - очень чувствительный удар.
Жаль. Всё. Вы меня убедили. Никто не знает, никто не делал.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #416 : 30 Июн 2014 [00:10:59] »
Полураспад у трития около 12 лет. И распадается он в гелий-3....
Ну и что? Там реакция как выясняется только в мечте.. *Управляемая*. Никем она ещё никогда не управлялась в промышленных масштабах. То есть непредсказуемым может быть сам результат. Такого огромного количества энергии, которое такая станция сможет выдать.. Никто не ожидает. И рвануть может не хуже астероида. А оно надо?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #417 : 30 Июн 2014 [00:12:54] »
Ну как перспектива остаётся ещё изотоп бора 11. Но и тот тоже буйный. Наверное.  :(

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #418 : 30 Июн 2014 [00:19:59] »
Ну как перспектива остаётся ещё изотоп бора 11. Но и тот тоже буйный. Наверное. 
Он как бурый мишка, спит и видит сны.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #419 : 30 Июн 2014 [00:35:38] »
Ну как перспектива остаётся ещё изотоп бора 11. Но и тот тоже буйный. Наверное. 
Он как бурый мишка, спит и видит сны.
Угу) Да и вообще полупроводник, аморфный он какой то, но стабилен.