"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[kryptonik]

Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

[Александр Анохин]

Насчет ОКШ-24 скажу пару слов в защиту этого замечательного окуляра. Любое техническое решение должно привязываться ко времени разработки и условиям эксплуатации. Поэтому:

1) Насколько я знаю, ОКШ-24 появился тогда, когда не только ЕС, но и Телевью не делали подобных окуляров с полем 95 градусов. Лет 10 назад приспособить уже имеющийся военный окуляр к любительскому телескопу было практически самым простым и быстрым решением, что позволило любителям наблюдать в 95-градусные окуляры уже тогда. 
2) ОКШ-24 значительно лучше работает на телескопах с относительным ~f/8 - практически все телескопы НПЗ. Естественно на более светосильных инструментах картинка хуже будет, не рассчитан окуляр на работу с телескопами f/5. 

[Стакан]

Насчет ОКШ-24 скажу пару слов в защиту этого замечательного окуляра. Любое техническое решение должно привязываться ко времени разработки и условиям эксплуатации. Поэтому:

    Да никто особо не хает окуляр.
    Вопрос может ли завод делать штуки типа Наглеров. Китайцы ж ES делают.

[Александр Анохин]

Насчет ОКШ-24 скажу пару слов в защиту этого замечательного окуляра. Любое техническое решение должно привязываться ко времени разработки и условиям эксплуатации. Поэтому:

    Да никто особо не хает окуляр.
    Вопрос может ли завод делать штуки типа Наглеров. Китайцы ж ES делают.

Думаю, могут. Лев Парко, по-моему, в этой теме писал, что на НПЗ планировалась новая серия широкоугольных окуляров.

P.S. Если ничего не делать, то ничего не будет. Нужно научиться делать "Наглеры" самим.

[alfardus]

P.S. Если ничего не делать, то ничего не будет. Нужно научиться делать "Наглеры" самим.

Начинайте, мы будем посмотреть.

[Ирокез]

В прошлом году побывал в полу-годичной командировке в Китае в городе Шень-Жене. Побывал на нескольких предприятиях профильного сектора производства(оборудование для нефтегазовой промышленности и средства ее автоматизации). Могу сказать, что был поражен высочайшей организацией производства. Уровень зарплат, приведенный выше в посте коллегой, не вполне соответствует реалиям. 200-250$ это уровень подносчиков-кули в ближайшей овощной лавке. Обычный работник-только что пришедший на производство получает не менее 450-500$, квалифицированный рабочий-от 1000 и выше. Станочники получают от 1500$. Инженерно-технический состав получает в среднем 1800-2500$. Причем, как мне объяснили, такие зарплаты не являются чем-то исключительным, а являются средними в производственном секторе. Как ни странно, наиболее низкие зарплаты там в компаниях, которые принадлежат именно иностранным инвесторам, которые на первом этапе, являлись локомотивами современной индустриализации Китая-сейчас же ситуация поменялась. В Китае очень большая нехватка квалифицированного инженерно-технического персонала и потому все китайцы стараются любыми путями повысить свой образовательный уровень. После окончания работы весь народ, после быстрого "перекуса" спешит на места получения дополнительных знаний, в библиотеки и пр. где свет горит и народ "тусуется" до глубокой ночи. Это сильно контрастирует с Россией, где все бегут с работы как "черт от ладана" в клубы, к телевизорам и в прочие места пустого время провождения. 

[leviathan]

В Китае сейчас всё от хорошо до очень хорошо. По некоторым экономическим факторам они уже обогнали америку, не за горами полное мировое лидерство. Китайцы уже сегодня могут позволить себе дорогие мобильники, компьютеры, путёвки и т.д.

[alfardus]

В Китае сейчас всё от хорошо до очень хорошо. По некоторым экономическим факторам они уже обогнали америку, не за горами полное мировое лидерство. Китайцы уже сегодня могут позволить себе дорогие мобильники, компьютеры, путёвки и т.д.

Ух как вы раздухарились. А "простые" авиационные двигатели образца 1970-х делать так и не научились. О чем это говорит?

[Swanier de la canaglia]

    Вопрос может ли завод делать штуки типа Наглеров. Китайцы ж ES делают.

Китайцы делают соответствующие серии под марками Meade, Celestrone. Тайвань (или сейчас тоже Китай?) William Optics, еще есть марка Deep Sky.    Марка ES появилась позже и в массе 82 градусных моделей ничем особенно от вышеупомянутых не отличается. Это к слову. Но даже у такого монстра с отлаженной экономикой, как Китай, получаются не те окуляры. Как и автомобили и т.д.            Если бы НПЗ выпускал интересные окуляры (которые, конечно, наглеры не заменили бы, но представляли бы им бюджетную альтернативу) - было бы интересно.

[Fidel]

По Красной площади китайский турист толпами ходит, а цены для интуриста у нас известные... Недавно там в подземном переходе наткнулся на китайскую свадьбу - они наверное вниз спустились, чтобы выпить. Наверху, вероятно, не решились 

[Pafnutiy]

А "простые" авиационные двигатели образца 1970-х делать так и не научились.

Научились, ресурс WS-10A Taihang который ставят на копии СУ-27 довели с 300 до 600 часов, новый WS-10B судя по заявлениям китайцев держит до 800 часов, что сопоставимо с нашим Ал-31Ф
Кстати китайское двигателестроение не стоит на месте - http://bmpd.livejournal.com/388457.html

А заодно надо напомнить, что они из груды металлолома сделали полноценный авианосец. Так что может хватит, жить мифами о Китае начала 2000-х?

[alfardus]

А "простые" авиационные двигатели образца 1970-х делать так и не научились.

Научились, ресурс WS-10A Taihang который ставят на копии СУ-27 довели с 300 до 600 часов, новый WS-10B судя по заявлениям китайцев держит до 800 часов, что сопоставимо с нашим Ал-31Ф
Кстати китайское двигателестроение не стоит на месте - http://bmpd.livejournal.com/388457.html

А заодно надо напомнить, что они из груды металлолома сделали полноценный авианосец. Так что может хватит, жить мифами о Китае начала 2000-х?

Нет, не научились. Речь идет о слепом копировании образцов, моторесурс которых ниже оригинала. Именно поэтому для ремоторизации своих бомбардировщиков китайцы закупили Д-30ку-ку. Которым 100 лет в обед. И речь не только о двигателях. Проектирование например такой важной части планера самолета как крыло, для них тоже проблема. В полный рост привлекают иностранцев.

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Или ближе к теме или закрою, если сказать нечего.

[Александр Анохин]

P.S. Если ничего не делать, то ничего не будет. Нужно научиться делать "Наглеры" самим.

Начинайте, мы будем посмотреть.

Так я уже начал. Но в другой области. 

[Шмидт Кассегрен]

Смотрел я в окш - по уровню исполнения действительно убожество по сравнению с Es.

А рефракторы Такахаши по уровню исполнения однозначно убожество по сравнению с Скайвотчером (дорогая серия) например. Однако же Такахаши - Телескопы, а Скайвотчер - так себе.....

Олег, когда ты уже начнешь делать телескопы для любителей, займи уже нишу НПЗ. Народу просто не хватает Ньютонов made in Chekalin! 

Уже скоро. Закажи что-нибудь, я еще скорее начну.

Очень смешно. Ты лучши скажи, смог бы экваториальную платформу или вилку сваять (12-14"Добы)?

[g.a.s.82]

Смотрел я в окш - по уровню исполнения действительно убожество по сравнению с Es.

А рефракторы Такахаши по уровню исполнения однозначно убожество по сравнению с Скайвотчером (дорогая серия) например. Однако же Такахаши - Телескопы, а Скайвотчер - так себе.....

Олег, когда ты уже начнешь делать телескопы для любителей, займи уже нишу НПЗ. Народу просто не хватает Ньютонов made in Chekalin! 

Уже скоро. Закажи что-нибудь, я еще скорее начну.

Очень смешно. Ты лучши скажи, смог бы экваториальную платформу или вилку сваять (12-14"Добы)?

По - моему ничего смешного, Олег- серьезный человек.

[a.pozharov]

    Вопрос может ли завод делать штуки типа Наглеров. Китайцы ж ES делают.

Китайцы делают соответствующие серии под марками Meade, Celestrone. Тайвань (или сейчас тоже Китай?) William Optics, еще есть марка Deep Sky.    Марка ES появилась позже и в массе 82 градусных моделей ничем особенно от вышеупомянутых не отличается. Это к слову. Но даже у такого монстра с отлаженной экономикой, как Китай, получаются не те окуляры. Как и автомобили и т.д.            Если бы НПЗ выпускал интересные окуляры (которые, конечно, наглеры не заменили бы, но представляли бы им бюджетную альтернативу) - было бы интересно.

Именно этим Клевцов и занимался -расчитывал недорогие окуляры к "своим"  телескопам, ну и вообще с относительным 1:8 -1-10,  специфика бизнеса конца 90х- начала 2000х не позволяла расчитывать на большие партии окуляров ( конкуренция на внешнем рынке -непосильная задача для многих наших предприятий ). Мы влились в международный рынок однобоко: патентное право соблюдать обязаны, при этом никакой защиты интересов нашего бизнеса в правовом поле нет, ну и т д..... Качественные 8-9 линзовые окуляры с большим полем не могут быть дешевыми. Отсюда и компромиссы. Откуда взяться "нашей альтернативе" фирме ES или Телевью? Сам занимаюсь производством, в другой сфере конечно, и для того, чтобы конкурировать и на внешнем рынке и на внутреннем приходится дико изворачиваться Дико -во всех смыслах этого слова, поддержки от государства на законодательном уровне и близко нет, а ведь денег не прошу, нужно просто черкнуть в законах и правилах пару строчек, никому не во вред, просто изменить советские правила и нормы, которые все и так уже не соблюдают по факту,  но никто этим заниматься не хочет, та же Ира Хакамада со своим блоком и фондом поддержки малого и среднего на словах обещала двигать, такие песни пела, а когда в ГД оказалась - общение через помощника в форме "пшлнх не мешай жрать салат на Охотном" .  Тонны бумаг, сотни писем, требований возместить недоимку в 50 копеек в двадцативосьмистраничном заказном письме, стоимостью полторы сотни рублей. Бизнесс по Российски. Короче нев НПЗ и их людях дело.

[Олег Чекалин]

Смотрел я в окш - по уровню исполнения действительно убожество по сравнению с Es.

А рефракторы Такахаши по уровню исполнения однозначно убожество по сравнению с Скайвотчером (дорогая серия) например. Однако же Такахаши - Телескопы, а Скайвотчер - так себе.....

Олег, когда ты уже начнешь делать телескопы для любителей, займи уже нишу НПЗ. Народу просто не хватает Ньютонов made in Chekalin! 

Уже скоро. Закажи что-нибудь, я еще скорее начну.

Очень смешно. Ты лучши скажи, смог бы экваториальную платформу или вилку сваять (12-14"Добы)?

Могу, только необходимы два условия - покупатель понимает, чего хочет и готов платить деньги.
Экваториальную платформу только из стали, под монтаж на стационарный фундамент.

[Шмидт Кассегрен]

Смотрел я в окш - по уровню исполнения действительно убожество по сравнению с Es.

А рефракторы Такахаши по уровню исполнения однозначно убожество по сравнению с Скайвотчером (дорогая серия) например. Однако же Такахаши - Телескопы, а Скайвотчер - так себе.....

Олег, когда ты уже начнешь делать телескопы для любителей, займи уже нишу НПЗ. Народу просто не хватает Ньютонов made in Chekalin! 

Уже скоро. Закажи что-нибудь, я еще скорее начну.

Очень смешно. Ты лучши скажи, смог бы экваториальную платформу или вилку сваять (12-14"Добы)?

Могу, только необходимы два условия - покупатель понимает, чего хочет и готов платить деньги.
Экваториальную платформу только из стали, под монтаж на стационарный фундамент.

Не будем захламлять и без того полезную тему нашим с тобой разговором, далее перейдем в личку...

[СашаПитер]

по ссылке на старый форум НПЗ, в раздел прайс зайти не смог..
http://www.npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=3144

что, окончательно старый сайт отключили?