Размеры черных дыр

[EvilShurik]

Хотел спросить у Сергея Попова, какие наибольшие размеры и масса могут быть у ЧД? Слышал, что обнаружили ЧД массой около пятидесяти миллиардов солнечных.
А могут быть большие? Например, массой триллион солнечных? И, будут ли такие ультрамассивные ЧД как-либо видны? Читал, что начиная с некоторого предела, где-то десять-двадцать миллиардов масс Солнца, ЧД перестают излучать даже при помощи аккреционного диска. Т. е. газ, падающий на ЧД не успевает нагреться до сколь-нибудь значимых температур, и поэтому остаётся невидимым.
Но тогда, возможно, самые величайшие компактные объекты во Вселенной вообще не возможно обнаружить иначе как при помощи косвенных методов!
С другой стороны, есть  работы, где указывают на то, что очень крупные ЧД разрушают свои "источники кормления" и перестают расти. Так всё-таки, есть предел для ЧД? Или они могут быть сколь угодно большими? Вплоть до поглощения массы всей видимой Вселенной?

Например, Великий Аттрактор обладает массой 5*10^16 масс Солнца. Может он быть ЧД массой того же порядка? Ведь если начиная с определённого размера ЧД исчезает аккреционный диск, и вещество просто падает в ЧД, при этом даже не особо разрушаясь, те же звёзды сохраняются вплоть до пересечения двойного диаметра ГС, то такая ультрамассивная ЧД может постепенно поглотить одноимённое сверхскопление галактик.

[Змей Петров]

Я конечно не Сергей Попов.
Но вроде теоретического предела на массу/размер ЧД нету. Вплоть до размеров Вселенной 

[EvilShurik]

Любопытно, что ЧД по новейшим данным - это в буквальном смысле "очаги тепловой смерти Вселенной"! В больцмановском смысле! Ибо энтропия ЧД - максимально возможная для данной массы вещества.
Т. е. уже сейчас в нашей Вселенной существуют объекты где материя достигла максимального термодинамического равновесия. И которые не слишком изменятся даже на сроках, сравнимых с полным завершением "эры звёзд"!
Т. е. ЧД - это в буквальном смысле "глаза Хаоса". И время вблизи границы этих объектов буквально останавливается.

[drzerg]

а радиус линеен от массы. если посчитать то

чд радиусом с наблюдаемую вселенную надо всего 1.472777e+23 солнечных масс. в общем непонятная ситуация. будет ли в внутри такой ЧД звезды и галактики. и другие ЧД. и вообще как такие штуки в принципе себя ведут ведь скорость гравитации ограничена.

[Змей Петров]

чд радиусом с наблюдаемую вселенную надо всего 1.472777e+23 солнечных масс. в общем непонятная ситуация.

Подозрительно похоже на количество звезд во Вселенной 

[konstkir]

Ничего подозрительного нет. Хаббловский радиус(почти видимая часть Всленной) вычисляется из закона Хаббла при условии равенства скорости галактик - С на таком расстоянии. Это, в сущности, эквивалент гравитационного радиуса, для данной массы хаббловского объема для плоской Вселенной.

[Змей Петров]

Т.е. типа мы живем в огромной Чёрной Дыре? 

[konstkir]

Ну, типа, если не считать, что она расширяется и вывернута наизнанку.

[Змей Петров]

Так с т.з. обитателей внутренностей ЧД она вроде и должна выглядеть вывернутой наизнанку...
М.б. и коллапс изнутри выглядит как расширение...

Ну, в любом случае - полный ужасть..

[Geen]

Ну, типа, если не считать, что она расширяется и вывернута наизнанку.

Ну всё же нет - ЧД это сингулярность в будущем, но не для всех мировых линий.

[ulitkanasklone]

Может это называется Белой дырой?

[Инопланетянин]

Подозрительно похоже на количество звезд во Вселенной 

Причём, большая часть из них меньше Солнца, а 6% больше. Но правда, есть ещё скрытая масса, которая с запасом превышает массу видимого вещества.

[ISSEN]

Никаких "чёрных дыр" в природе не существует!
Смотрите Википедию, раздел "Гравитационный радиус" (обсуждение). Объяснение в формулах!

[konstkir]

И вообще - тигру не докладывают мяса.

http://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ

[-Юрий-]

Никаких "чёрных дыр" в природе не существует!
Смотрите Википедию, раздел "Гравитационный радиус" (обсуждение). Объяснение в формулах!

С помощью формул можно доказать всё, что угодно. Разводилово эта ваша математика.

[rsarsa]

Что-то из приведенных формул это не видно 

[Maxim Barkov]

Хотел спросить у Сергея Попова, какие наибольшие размеры и масса могут быть у ЧД? Слышал, что обнаружили ЧД массой около пятидесяти миллиардов солнечных.
А могут быть большие? Например, массой триллион солнечных? И, будут ли такие ультрамассивные ЧД как-либо видны? Читал, что начиная с некоторого предела, где-то десять-двадцать миллиардов масс Солнца, ЧД перестают излучать даже при помощи аккреционного диска. Т. е. газ, падающий на ЧД не успевает нагреться до сколь-нибудь значимых температур, и поэтому остаётся невидимым.
Но тогда, возможно, самые величайшие компактные объекты во Вселенной вообще не возможно обнаружить иначе как при помощи косвенных методов!
С другой стороны, есть  работы, где указывают на то, что очень крупные ЧД разрушают свои "источники кормления" и перестают расти. Так всё-таки, есть предел для ЧД? Или они могут быть сколь угодно большими? Вплоть до поглощения массы всей видимой Вселенной?

Например, Великий Аттрактор обладает массой 5*10^16 масс Солнца. Может он быть ЧД массой того же порядка? Ведь если начиная с определённого размера ЧД исчезает аккреционный диск, и вещество просто падает в ЧД, при этом даже не особо разрушаясь, те же звёзды сохраняются вплоть до пересечения двойного диаметра ГС, то такая ультрамассивная ЧД может постепенно поглотить одноимённое сверхскопление галактик.

Вопрос хороший.
Принципиального ограничения сверху нет. Однако, возникает вопрос формирования таких объектов. Достаточно не просто сформировать объект с массой сто милиардов солнц, это масса спиральной галактики. Если вы приближаетесь к массе Балджа (тем более галактики), то скорость аккреции будет резко падать. Так что верхний предел точно есть, с запасом, я бы его назвал несколько на 1.е11 солнц.

Такие объекты будут хорошо видны, диск в M87 отлично виден при массе примерно 1.е10 солнц. Максимальная температура оптически толстого, доэдингтоновского, не RIAF  диска пропорциональна M^1/4 (в ином случае температура будет еще выше), т.е при увеличении на порядок температура упадет менее чем в 2 раза, так что диск будет хорошо виден даже от ЧД с массой 1.е11 солнц и более. Более того, у такой системы будет корона над диском, джет и много чего еще.

[zero64]

RIAF  диск

Максим, а что такое RIAF диск?

[VimanaPro]

RIAF  диск

Максим, а что такое RIAF диск?

Radiatively Inefficient Accretion Flow
https://ned.ipac.caltech.edu/level5/March08/Ho/Ho8.html
http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+Flow+AND+Accretion+AND+Radiatively+Inefficient/0/1/0/all/0/1

[zero64]

Radiatively Inefficient Accretion Flow

Спасибо. Почему-то раньше не встречал этой аббревиатуры, хотя про модели аккреции в свое время много читал.