A A A A Автор Тема: Размеры черных дыр  (Прочитано 5810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #80 : 13 Сен 2016 [22:59:26] »
За 33 года наука немножко шагнула вперёд как бы...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #81 : 13 Сен 2016 [23:04:20] »
Николсона, 240 страниц, 83-го года
https://www.amazon.com/Iain-Nicolson/e/B001HN1EGI/ref=sr_ntt_srch_lnk_6?qid=1473795686&sr=1-6

Что касается максимального размера ЧД (в нашей Вселенной), то пользуюсь формулой; из которой (при наличии доп.сведений типа макс.размеров войдов и кластер-аттракторов) максимальный размер может соответствовать 1018-1020 метров
\[2\pi r_{sh}=\frac{4\pi GM}{c^{2}}=\frac{4\pi G}{c^{2}} \cdot m_{pl}\frac{t_{sh}}{t_{pl}}\]
Где два-пи умножить на rsh - длина окружности ГС ЧД, G - гравитационная постоянная, M - "масса" ЧД, c - скорость света в вакууме, mpl - Планковская масса, tsh - время существования ЧД, tpl - Планковское время
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #82 : 13 Сен 2016 [23:13:47] »
За 33 года наука немножко шагнула вперёд как бы...
И? Это было первое, что я читал на эту тему в детстве.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #83 : 14 Сен 2016 [14:18:08] »
Значит пора прочесть какую-нибудь ещё вторую книжку.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #84 : 20 Сен 2016 [23:15:23] »
Как такового ограничения на массу ЧД вроде бы не может быть. Пока есть "пища" ЧД будет расти.
Другое дело - не уравновесится ли поглощение и испарение ЧД при огромных размерах ГС, когда никакой поглощаемой массы не хватит, чтобы скомпенсировать испарение - гипотетический вопрос.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #85 : 22 Сен 2016 [08:51:04] »
С увеличением массы чёрной дыры скорость испарения падает.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #86 : 22 Сен 2016 [17:22:34] »
С увеличением массы чёрной дыры скорость испарения падает.
С чего это вдруг? Пара частиц образуется из вакуума вблизи горизонта событий и чем больше площадь ГС - тем больше частиц возникает, т.е. испаряется.
                        

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #87 : 22 Сен 2016 [17:43:18] »
С увеличением массы чёрной дыры скорость испарения падает.
С чего это вдруг? Пара частиц образуется из вакуума вблизи горизонта событий и чем больше площадь ГС - тем больше частиц возникает, т.е. испаряется.

С Гуглом не дружите? :o
ЧД имеет температуру и посему излучает соответственно



https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #88 : 22 Сен 2016 [18:15:44] »
С Гуглом не дружите?
Это общая температура, средняя по больнице. Наподобии так называемой "плотности" ЧД, когда внезапно получается, что плотность ЧД меньше воздуха.
На деле из вакуума, что вблизи ЧД, что в близи СМЧД образуется одинаковое количество частиц, соответственно испарение с большей поверхности вблизи ГС будет больше у СМЧД. Поэтому потребуется больше поглощаемой массы, чтобы скомпенсировать испарение. И рано или поздно при достаточном количестве "пищи",  такое поглощение-испарение уравновесится.
Вместо того, чтобы просто кидаться банальными формулами можно и задуматься об их реальном физическом смысле.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #89 : 22 Сен 2016 [18:36:12] »
Мсье, кончайте лепить чушь, для трепологии другие разделы предназначены. >:(
Изучайте источники,..

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #90 : 22 Сен 2016 [19:09:37] »
Ладно, ответьте на вопрос: что быстрее испарится тонна воды или литр? Правильно литр. Но по массе вещества испарится больше из тонны воды. А если подливать столько, сколько испаряется, то наступит равновесие.
Только вот в случае с тонной воды подливать надо больше. Еще скажите, что нет.

Тема, я напомню, о максимальном размере ЧД, а максимальный размер при постоянном поступлении вещества будет ограничен испарением, как  я писал выше.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2016 [19:16:28] от LV46 »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #91 : 22 Сен 2016 [19:30:59] »
Только вот в случае с тонной воды подливать надо больше. Еще скажите, что нет.
С чёрной дырой эта аналогия не работает. Мощность излучения чёрной дыры обратно пропорциональна квадрату массы.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #92 : 22 Сен 2016 [19:54:37] »
С чёрной дырой эта аналогия не работает. Мощность излучения чёрной дыры обратно пропорциональна квадрату массы.
По этой формуле  выходит, что при достаточно большой массе ЧД испарение станет малым, стремящимся к нулю? При этом ГС будет огромных размеров. Я правильно понял?
Как-то не логично, вам не кажется?

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #93 : 22 Сен 2016 [20:37:03] »
Цитата
Ладно, ответьте на вопрос: что быстрее испарится тонна воды или литр? Правильно литр.
Неправильно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #94 : 22 Сен 2016 [21:33:21] »
Цитата
Ладно, ответьте на вопрос: что быстрее испарится тонна воды или литр? Правильно литр.
Неправильно.
Браво. Вы познали Дзэн.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #95 : 22 Сен 2016 [22:57:29] »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #96 : 23 Сен 2016 [00:22:22] »
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #97 : 23 Сен 2016 [01:17:42] »
По этой формуле  выходит, что при достаточно большой массе ЧД испарение станет малым, стремящимся к нулю? При этом ГС будет огромных размеров. Я правильно понял?
Как-то не логично, вам не кажется?
Температура излучения стремится к нулю. Мощность излучения прямо пропорциональна четвёртой степени температуры и прямо пропорциональна квадрату радиуса.
В мире вообще много неочевидного. Например, если повернуть плоскость орбиты Луны на 90 градусов, Луна за 5 лет упадёт на Землю. Вот где тут логика?
« Последнее редактирование: 23 Сен 2016 [01:29:08] от Aluminium »

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #98 : 23 Сен 2016 [05:04:40] »
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)
Так я об этом и говорю. Не надо спешить. Ведь это Вы в спешке написали:
Ладно, ответьте на вопрос: что быстрее испарится тонна воды или литр? Правильно литр. Но по массе вещества испарится больше из тонны воды. А если подливать столько, сколько испаряется, то наступит равновесие.
Только вот в случае с тонной воды подливать надо больше. Еще скажите, что нет.

Тема, я напомню, о максимальном размере ЧД, а максимальный размер при постоянном поступлении вещества будет ограничен испарением, как  я писал выше.
,  ни словом не обмолвившись про условия, что, по моему мнению, равносильно “пуканию в лужу” © . Это Ваше первое пустословие.

Второе Ваше пустословие. Вы написали: "нужно сравнивать одинаковые условия”.
Вот именно. А у ЧД различной массы различные условия…

Вы мне стали неинтересны…