A A A A Автор Тема: Размеры черных дыр  (Прочитано 5830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #20 : 10 Янв 2014 [09:34:47] »
    Сам считаю , что нулевые , независимо от массы .

Однозначно не нулевые, бесконечно малые не значит нулевые.
Наблюдаемая ЧД в классическом понимании это сверхплотный объект (сингулярность), а также вся область пространства со всем засосанным барахлом вплоть до горизонта событий.
   В первом ответе Анатолий дал определение границ  , размеров ЧД . И с этой стороны тема была исчерпана .
   Что делается за сферой гравитационного радиуса  , хотелось бы узнать .  Какова , например "предельная плотность" вещества ? Зависит ли она от массы ЧД . Ну , и так далее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #21 : 10 Янв 2014 [09:51:25] »
К сожалению, на сегодняшний день наука не даёт ответа на этот вопрос. Есть некоторое количество решений, которые описывают то, что происходит под горизонтом событий, однако провести натурный эксперимент возможным не представляется.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #22 : 10 Янв 2014 [10:15:46] »
К сожалению, на сегодняшний день наука не даёт ответа на этот вопрос. Есть некоторое количество решений, которые описывают то, что происходит под горизонтом событий, однако провести натурный эксперимент возможным не представляется.
Наука к сожалению, еще не добралась даже к прямому док-ву реальности ЧД. Есть только опосредованные.

Оффлайн dgcomv

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #23 : 10 Янв 2014 [10:48:28] »
    Сам считаю , что нулевые , независимо от массы .

Однозначно не нулевые, бесконечно малые не значит нулевые.
Наблюдаемая ЧД в классическом понимании это сверхплотный объект (сингулярность), а также вся область пространства со всем засосанным барахлом вплоть до горизонта событий.
   В первом ответе Анатолий дал определение границ  , размеров ЧД . И с этой стороны тема была исчерпана .
   Что делается за сферой гравитационного радиуса  , хотелось бы узнать .  Какова , например "предельная плотность" вещества ? Зависит ли она от массы ЧД . Ну , и так далее .
В зависимости от знания какова "предельная плотность" материи-энергии, можно рассуждать на каком этапе процесс схлопывания остановится (если остановится), ведь возможно был момент когда в сингулярности находилась вся наша Вселенная.
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #24 : 10 Янв 2014 [11:24:50] »
Сам считаю , что нулевые , независимо от массы .
Черепащук все планирует засечь тень от чд. значит все-таки не нулевые

Комментарий модератора 50% за удаление комментария модератора
« Последнее редактирование: 10 Янв 2014 [11:42:03] от Deimos »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #25 : 10 Янв 2014 [11:30:34] »
К сожалению, на сегодняшний день наука не даёт ответа на этот вопрос. Есть некоторое количество решений, которые описывают то, что происходит под горизонтом событий, однако провести натурный эксперимент возможным не представляется.
Наука к сожалению, еще не добралась даже к прямому док-ву реальности ЧД. Есть только опосредованные.
     То-то и оно !
     Можно было бы назвать в духе 60-х . В центрах галактик находися особый род материи , посредством которого , ближайшие звезды имеют чрезмерно большие скорости . Более определенное говорить преждевременно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #26 : 10 Янв 2014 [11:51:08] »
Протон начнет движение в сторону ЧД . Пересечет сферу гравитационного радиуса и не заметит ее , поскольку ее и нет , как таковой .
Он, конечно, не стукнется головой об этот радиус, но на подходе к нему его разорвет либо приливными силами, либо фотонами высокой энергии, падающими в эту же дыру и имеющими, практически, бесконечное фиолетовое смещение на подходе к этому же радиусу.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #27 : 10 Янв 2014 [12:01:28] »
Приливные силы для СМЧД могут быть вполне умеренными. Настолько, что особых последствий для падающего не будет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #28 : 10 Янв 2014 [12:31:37] »
Да, у В. Сурдина об этом написано, начиная примерно с 10^4-10^5 Msol приливное ускорение становится порядка g, а при существенно больших массах СМЧД <<g.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #29 : 10 Янв 2014 [12:40:18] »
Приливные силы для СМЧД могут быть вполне умеренными. Настолько, что особых последствий для падающего не будет.
На этот случай как раз и существуют g-кванты.  ;)
У природы все схвачено, итог в итоге всегда только один.  :'(
« Последнее редактирование: 10 Янв 2014 [12:50:48] от SY »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #30 : 10 Янв 2014 [12:43:37] »
На этот случай как раз и существуют g-кванты.
А что это такое и что с ними не так?

У природы все схваченно
У природы-то схвачено... в отличии от некоторых пишущих об этом ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #31 : 10 Янв 2014 [12:53:47] »
А что это такое и что с ними не так?
g-кванты - фотоны высокой энергии. При падении в ЧД любой фотон испытавает бесконечное фиолетовое смещение и его энергия возрастает настолько, что если его что-то поглотит, то от этого ничего исходного не останется.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #32 : 10 Янв 2014 [13:05:03] »
При падении в ЧД любой фотон испытавает бесконечное фиолетовое смещение и его энергия возрастает настолько, что если его что-то поглотит, то от этого ничего исходного не останется.
Откуда Вы это взяли? (для свободнопадающего наблюдателя)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #33 : 10 Янв 2014 [20:13:37] »
При падении в ЧД любой фотон испытавает бесконечное фиолетовое смещение и его энергия возрастает настолько, что если его что-то поглотит, то от этого ничего исходного не останется.
А вот ЧД его поглотит и станет ей фиолетово.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #34 : 11 Янв 2014 [15:35:36] »
Что делается за сферой гравитационного радиуса  , хотелось бы узнать .
Есть два варианта - или внутри ЧД всё то же самое что и тут - и тогда там внутри обычная нейтронная звезда. Просто её радиус меньше радиуса шварцшильда и мы её не видим.
Или там что-то принципиально иное.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #35 : 13 Янв 2014 [01:22:52] »
Есть два варианта - или внутри ЧД всё то же самое что и тут - и тогда там внутри обычная нейтронная звезда. Просто её радиус меньше радиуса шварцшильда и мы её не видим.
Или там что-то принципиально иное.
С нашей точки зрения(внешнего наблюдателя), чем дальше продвинулся коллапс, тем медленнее он происходит. Короче, ждать устанешь, пока он произойдет. Но изображение коллапсирующего объекта(или того что от него осталось) будет испытывать все большее и большее красное смещение(у бесконечности нет предела).

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #36 : 13 Янв 2014 [01:28:41] »
А вот ЧД его поглотит и станет ей фиолетово.
Он просто ей вернет то, что она ему одолжила, чтоб всякие протоны на нее целыми не падали. (энергию)

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #37 : 13 Янв 2014 [02:20:54] »
Мне кажется, что СМЧД и звёздные ЧД всё равно очень сильно различаются друг от друга. Протон на ЧД упадёт как на нейтронную звезду, а вот как будет происходить падение на СМЧД - даже фантазии не хватает - плотность там не высокая, но максимальная для данного объёма - куда там падать-то - места-то нет))))
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #38 : 13 Янв 2014 [09:11:26] »
Вот если бы фантазии подкреплены были хотя бы обзорной адекватной литературой, тогда их и можно было бы обсуждать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ce_ment

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - ce_ment
    • Сообщения от ce_ment
Re: Размеры черных дыр
« Ответ #39 : 14 Янв 2014 [19:37:53] »
плотность там не высокая, но максимальная для данного объёма
Простите, это как?
куда там падать-то - места-то нет
Так, тело не останется на поверхности, а станет частью ЧД, сольётся с ней под воздействием гравитации.
А там глядишь - и места прибавится :D