A A A A Автор Тема: Что будет если Юпитер врежется в Солнце на скорости в сотни км/c  (Прочитано 8216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EmperioAfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Вопрос в названии темы. В гугле к сожалению не нашёл. Естественным образом такие процессы вроде бы не происходят или происходят очень редко. Интересуют наиболее заметные последствия такого столкновения.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Масса Солнца превышает массу Юпитера более чем в тысячу раз. Это всё равно, что кинуть камушек в болото. Мы с Земли без специальных приборов этого и не заметим. А вообще, всё более-менее крупное, что могло упасть на Солнце, уже упало. А вот астероиды для Земли - реальная опасность, хоть и маловероятная.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2013 [19:25:21] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн EmperioAfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Масса Солнца превышает массу Юпитера более чем в тысячу раз. Это всё равно, что кинуть камушек в болото. Мы с Земли без специальных приборов этого и не заметим. А вообще, всё более-менее крупное, что могло упасть на Солнце, уже упало. А вот астероиды для Земли - реальная опасность, хоть и маловероятная.
Т.е. будет незначительное увеличение светимости солнца на небольшой промежуток времени, даже несмотря на то, что Юпитер будет двигаться со скоростью в 100-900 км/c ?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Масса Солнца превышает массу Юпитера более чем в тысячу раз. Это всё равно, что кинуть камушек в болото. Мы с Земли без специальных приборов этого и не заметим.

Это неверно. Кинетическая энергия Юпитера при падении со скоростью ~ 600км/сек больше, чем излучение Солнца за миллион лет. Неясно только, за какое время эта гигантская энергия высветится.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Неясно только, за какое время эта гигантская энергия высветится.
Это жидкие объекты, энергия соударения не выделится мгновенно, а размажется и растворится в них. (Я объясняю попросту, не по-научному).
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн EmperioAfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
А импульс Юпитера ведь целиком будет передан Солнцу. Разве от этого не будет никаких сильно заметных последствий ?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А импульс Юпитера ведь целиком будет передан Солнцу. Разве от этого не будет никаких сильно заметных последствий ?
Будем ждать, когда кто-нибудь нам даст математические расчёты. А просто "разговоры разговаривать" об этом  бесполезно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Неясно только, за какое время эта гигантская энергия высветится.
Это жидкие объекты, энергия соударения не выделится мгновенно, а размажется и растворится в них. (Я объясняю попросту, не по-научному).
Что значит размажется? У Юпитера твердое ядро в 20 000км в поперечнике и массой в 10раз больше Земли.
Комета Шуме́йкеров — Ле́ви в триллионы раз меньше Юпитера по массе и двигалась относительно очень медленно. Но шороху наделала на Юпитере много.
Так что падение Юпитера на Солнце это грандиозный катаклизм и вопрос выживаемости жизни на Земле.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Да, там с одного ядра кинетической энергии порядка 0,5*(6*1025 кг)*(6*105м)2 = 1,08* 1037 Дж. Мощность излучения Солнца 3,8*1026 Вт, то есть хватит на 89 лет. Вся масса планеты выделит энергию в 32 раза больше, соответствующую 2850 годам свечения Солнца. Плюс, возможно, интересные эффекты долговременного влияния ударных волн плотности на интенсивность термояда в ядре Солнца. Неплохая такая вспышка Новой звезды.
После успокоения, Солнце станет массивнее (если оно вообще не сбросит оболочку) на 0,1% и поярчает примерно на 0,4%, но этого уже никто не увидит.
Притом в процессе пролета через центральную часть системы Юпитер тоже веселья натворит с орбитами внутренних планет.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2013 [20:54:19] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Масса Солнца превышает массу Юпитера более чем в тысячу раз. Это всё равно, что кинуть камушек в болото. Мы с Земли без специальных приборов этого и не заметим.

Это неверно. Кинетическая энергия Юпитера при падении со скоростью ~ 600км/сек больше, чем излучение Солнца за миллион лет. Неясно только, за какое время эта гигантская энергия высветится.
У меня получилось 30 тыс. лет. Это если вся кинетическая энергия выделится. Конечно, основная масса "утонет", и почти вся энергия падения пойдёт на рост температуры Солнца (что вряд ли страшно). Но в течении минут, часов или дней после столкновения, не исключено, всё же выделятся проценты от полной кинетической энергии. И жизнь на Земле может не спасёт даже случай, при котором планета упадёт на обратную сторону Солнца.
Тут ещё стоит учесть возмущения орбит планет, но при столь быстром пролёте, пусть и столь массивного тела, как Юпитер, скорее всего особых последствий не будет.

Радует только то, что такая катастрофа почти невозможна. Такие блуждающие с огромными скоростями планеты, "вышвырнутые" из Галактики хоть и должны быть, но мало и очень редко. И даже если это было бы довольно частым явлением, всё равно, за время вылета из Галактики пройти вблизи звезды, а тем более попасть в неё - не удивлюсь, если по каким-то прикидкам таких случаев в Млечном Пути ещё не было, и ждать триллионы лет.

p.s. А, вот AlexOrex опередил. Он немного другое считал (поконкретнее), но в целом я не противоречу. Там скорее не ядро важно, а как раз атмосфера и другие слои, способные передать кинетическую энергию верхним слоям солнца, пока происходит процесс торможения.
Carthago restituenda est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Такие блуждающие с огромными скоростями планеты, "вышвырнутые" из Галактики хоть и должны быть, но мало и очень редко. И даже если это было бы довольно частым явлением, всё равно, за время вылета из Галактики пройти вблизи звезды, а тем более попасть в неё - не удивлюсь, если по каким-то прикидкам таких случаев в Млечном Пути ещё не было, и ждать триллионы лет.
А разве там нужен вылет из Галактики? Любой планетар юпитерианской массы (или планета звезды, близко проходящей с обычной пекулярной скоростью), просто свалившийся к Солнцу из бесконечности межзвездного пространства, получит у его фотосферы 670 км/с второй космической скорости. Разумеется, это тоже маловероятно.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Масса Солнца превышает массу Юпитера более чем в тысячу раз. Это всё равно, что кинуть камушек в болото. Мы с Земли без специальных приборов этого и не заметим.

Это неверно. Кинетическая энергия Юпитера при падении со скоростью ~ 600км/сек больше, чем излучение Солнца за миллион лет. Неясно только, за какое время эта гигантская энергия высветится.
У меня получилось 30 тыс. лет.
Похоже.
Я оценивал только башкой и без ВИКИ, значит порядок где-то потерял или цифру изменил. :)
Все равно, упаси бог.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
У AlexOrex похоже тоже ошибка на порядок, с его 2850 лет. Из-за массы планеты, в 32 раза больше чем 6*1025 . На самом деле масса Юпитера больше на порядок, и получаем энергию 30000 лет светимости Солнца :)
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
А разве там нужен вылет из Галактики? Любой планетар юпитерианской массы (или планета звезды, близко проходящей с обычной пекулярной скоростью), просто свалившийся к Солнцу из бесконечности межзвездного пространства, получит у его фотосферы 670 км/с второй космической скорости. Разумеется, это тоже маловероятно.
То по касательной, а не в лоб, начальная скорость десятки км/сек. Там может даже в фотосфере на квазиорбите будет много-много лет падать. В лоб может прилететь только то, что (если промажет), в Галактике надолго не задержится. Или наоборот, прилетало мимо из другой (что намного порядков маловероятнее, чем "наша", галактическая, планета). Впрочем и правда, это всё несущественно, Вы правы. Внутригалактических блуждающих планет конечно должно быть на порядки больше, чем улетающих из неё (т.к. первые не улетают, а накапливаются). И пусть скорость падения (ну хорошо, не по касательной, а тоже в Солнце попало) меньше чем "хотелось бы", согласен, разница в несколько десятков или сотен километров в секунду уже несущественна.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2013 [21:39:07] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
У AlexOrex похоже тоже ошибка на порядок, с его 2850 лет. Из-за массы планеты, в 32 раза больше чем 6*1025 . На самом деле масса Юпитера больше на порядок, и получаем энергию 30000 лет светимости Солнца :)
В Вики при расчетах не глядел. Теперь поглядел. Масса Юпа из Вики 1,8986·1027 кг. Вроде так и считал (Ядро в 10 земных масс, затем умножил на 32).
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 574
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Твердое ядро Юпитера составляет три массы Земли. Просчитано в ОТО по возмущению орбиты "Галилея". 10-11 масс Земли - у Сатурна (по "Кассини").

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Твердое ядро Юпитера составляет три массы Земли. Просчитано в ОТО по возмущению орбиты "Галилея". 10-11 масс Земли - у Сатурна (по "Кассини").

Дайте ссылку. На слово верим только Сурдину и выше.  :)

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 938
  • Благодарностей: 2356
    • Сообщения от Александр Анохин
При столь большой скорости падения Юпитера на Солнце необходимо учитывать влияние солнечного ветра, который "сдует" часть вещества Юпитера. Будет наблюдаться что-то типа кометы, только грандиознее. Зрелище должно быть незабываемое. :)
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24


Оффлайн EmperioAfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Твердое ядро Юпитера составляет три массы Земли. Просчитано в ОТО по возмущению орбиты "Галилея". 10-11 масс Земли - у Сатурна (по "Кассини").
Классно вы так определи без погрешностей ядро Юпитера равным 3-ём радиусам земли. Самый популярные ссылки в гугле говорят, что пределы массы железно-силикатного ядра Юпитера лежат в пределах от 1-ой до 15-ти масс земли. Впрочем по оценкам AlexOrex уже следует, что, чтобы были сильно заметные последствия от столкновения Юпитера и Солнца c большого расстояния, надо бы Юпитер разгонять до нескольких тысяч км/c...
Тему можно закрывать.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2013 [01:19:17] от emperio »
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)